Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл, человек и телескоп

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32254
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл, человек и телескоп

Номер сообщения:#1   morozov » Пн мар 26, 2018 11:57

§ 11. 1. Общие выводы принципа относительности.

Представляется небесполезным
в сжатом виде перечислить выводы,
к которым нас привел принцип
Я это сделаю в насто-
относитель- ящем параграфе, отметив лишь самое
ности существенное, опустив все детали и
сопутствующий им математический
аппарат.
Пространство любого числа измерений может быть
произвольным образом арифметизировано так, чтобы
каждой точке пространства отвечала бы комбинация
нескольких чисел, называемых координатами данной точки
пространства. Способ арифметизации совершенно
произволен.
Свойства пространства могут быть собственными, т. е.
не зависеть от способа арифметизации пространства или
несобственными. О собственных свойствах говорят, что
они инварианты по отношению к переходу от одного
способа арифметизации пространства к другому.
Собственные свойства пространства не зависят от нашего
произвола — выбора способа арифметизации
пространства. Несобственные свойства суть скорее свойства данной
арифметизации пространства.
В пространстве определяется расстояние двух его точек
и, соответственно, величина бесконечно малого вектора
в данной точке пространства. Это последняя величина
зависит от фундаментального метрического тензора. Для
четырехмерного пространства расстояние называется
интервалом, а фундаментальный метрический тензор
зависит от десяти величин glk,
В пространстве определяется также параллельное
перемещение вектора, служащее основанием для
определения прямых пространства и кривизны его. Параллельное
перемещение вектора зависит не только от
фундаментального метрического тензора, но еще от совокупности
некоторых величин, называемых масштабным вектором; для
четырехмерного пространства масштабный вектор
составляют четыре величины. Изменение направления вектора,
при параллельном его перемещении, дает начало
понятию векториальной кривизны пространства, а изменение
величины вектора определяет метрическую кривизну
пространств.
Если величина вектора не меняется при его
параллельном перемещении, то пространство называется римо-
новым. В римановом пространстве масштабный векто}
отсутствует, метрическая кривизна равна нулю, а
прямая линия является линией кратчайшей; прочие
пространства называются пространствами \\геуГя; в них
прямая уже не есть кратчайшая линия.
2. Помимо геометрического пространства мы вводим
физическое трехмерное пространство ж физическое время,—
причем, вводим их не в отдельности, когда их
физическое существование немыслимо, а в их совокупности,
«оставляющей физический мир. Физический мир состоит
из материи (толкуя слово это в самом широком смысле),
к материи принадлежат и тяготеющие массы, и
электромагнитные процессы. Напомню, что именно мир состоит
из материи, потому что материя в пространстве и без
времени физически немыслима. Мы уславливаемся об особой
интерпретации геометрического мира (пространства
четырех измерений) при помощи мира физического.
Каждой вещи геометрического мира сопоставляется
интерпретирующий ее объект (материальный) мира
физического. Интерпретация эта совершенно условна и зависит
от нашего произвола. Условившись в определенной
интерпретации, будем называть четырехмерное пространство,
интерпретацией коего служит физический мир, просто
геометрическим миром. В физическом мире мы выделяем
группу свойств, которые называем физическими законами.
Для этих физических законов мы устанавливаем постулат
инвариантности, заключающийся в том, что физические
законы инвариантны, относительно перехода от одного
способа арифметиэации к другому, и отвечают,
следовательно, собственным свойствам мира геометрического.
С известной точки зрения, постулат инвариантности
мог бы служить определением физических законов.
Три координаты физического мира выделяем в особую
группу пространственных координат, а четвертую
координату называем временной. Для метрики
геометрического мира устанавливаем особый постулат
вещественности, сущность которого сводится к определенным
свойствам вещественности и мнимости, которыми должен
обладать интервал двух точек одновременных и двух точек,
имеющих одинаковые пространственные координаты.
Постулат вещественности налагает ограничительные усло-
вия не только на метрику мира, но и на произвол его ариф-
метизации, ибо при всякой арифметизации, в силу
постулата вещественности, должна иметь место возможность
выделения временной координаты. Постулат
вещественности играет весьма большую роль в так называемом
принципе причинности; согласно этому постулату, два
разновременных явления не могут быть, с помощью
арифметизации, подчиняющейся постулату вещественности,
приведены к одновременности. Таким образом, причина
и следствие при одном способе арифметизации мира
остаются причиной и следствием также при другом способе
введения мировых координат.
Изменение пространственных координат с течением
времени называем движением. Движение
характеризуется и определяется мировой линией точки.
Когда установлена условная интерпретация
геометрического мира, помощью мира физического, то является
возможность, путем экспериментального изучения
физического мира, определить геометрию мира
геометрического. Простейшим по идее, но труднейшим по
выполнению является экспериментальное определение
интервалов в физическом мире; оно даст нам метрику мира
геометрического. Экспериментальное изучение изменения
длины вектора, при его параллельном перемещении, даст
нам возможность определить масштабный вектор
геометрического мира. Но, кроме указанных простейших по идее
экспериментов, можно, помощью экспериментального
изучения любых иных свойств физического мира, сделать
определенное заключение о мире геометрическом;
всякий физический закон, согласно постулата
инвариантности, определит собой некоторое собственное свойство
геометрического мира; изучая какой-либо физический
закон экспериментально, мы тем самым, установим
определенное свойство геометрического мира. Закон Ньютона
всемирного тяготения послужил Эйнштейну для выяснения
метрики мира, а законы электродинамики дали
возможность Weyl'io определить не только метрику мира, но и
его масштабный вектор.
3. Принцип инерции делит движения материальных
точек на два класса: одним соответствует мировая линия —
прямая геометрического мира,— это движения по
инерции; у других движений мировая линия не есть
прямая — это движения под действием сил. Сила, действую-
щая в таком движении, характеризуется особым числом —
массой материальной точки, отличающим одну
материальную точку от другой, мвеличинами (сравниускорения),
определяющими степень отличия мировой линии нашего
движения от прямой мира.
Невозможность изучить геометрический мир, с общей
точки зрения, заставляет прибегать к ряду гипотез об
его метрике и его свойствах. Наиболее узкой из этих
гипотез является гипотеза старой механики, считающая,
что геометрический мир есть эвклидово четырехмерное
пространство. В рамках старой механики нет места
экспериментальному изучению метрики мира, ибо она
определена наперед указанной гипотезой. Материя,
состоящая из тяготеющих масс, с точки зрения старой механики,
обладает свойством всемирного тяготения. Материя,
состоящая из злектромагнитных процессов, управляется
уравнениями электродинамики. Теория Эйнштейна
пользуется уже гораздо более широкой, нежели старая
механика, гипотезой о геометрии мира, гипотезой, которую
мы называли гипотезой тяготения. Геометрический мир
предполагает уже не эвклидовым, а более широким —
римановым. Наличность тяготеющих масс вызывает лишь
движение по инерции, и, значит, сила всемирного
тяготения является лишь кажущейся силой. Наконец,
метрика пространства связывается с величинами,
характеризующими материю, особыми мировыми уравнениями.
Изучая экспериментальное движение тяготеющих масс,
мы определим тем самым метрику геометрического мира.
Теория \¥еуГя идет еще дальше теории Эйнштейна.
Гипотеза Weyl'fl, названная нами гипотезой материи,
состоит в следующем. Согласно гипотезе материи (при
наличности тяготеющих масс и злектромагнитных
процессов), всякое движение является движением по
инерции, а метрика мира и его масштабный вектор
определяются особыми мировыми уравнениями. Все свойства
материи (состоящей из злектромагнитных процессов)
получаются из геометрических свойств мира. Нет ничего,
кроме этих геометрических свойств мира.
Теория Эйнштейна оправдывается на опыте; она
объясняет старые, казавшиеся необъяснимыми явления и
предвидит новые поразительные соотношения. Вернейший и
наиболее глубокий способ изучения, при помощи теории
Эйнштейна, геометрии мира и строения нашей Вселенной
состоит в применении этой теории ко всему миру и в
использовании астрономических исследований. Пока этот
метод немногое может дать нам, ибо математический
анализ складывает свое оружие перед трудностями вопроса,
и астрономические исследования не дают еще достаточно
надежной базы для экспериментального изучения нашей
Вселенпой. Но в этих обстоятельствах нельзя не видеть
лишь затруднений временных; наши потомки, без
сомнения, узнают характер Вселенной, в которой мы
обречены жить... И все же думается, что
Измерить океан глубокий,
Сочесть пески, лучи планет,
Хотя и мог бы ум высокий —
Тебе числа и меры нет!
5 сентября 1922 г.
г. Петроград


Википедия учит нас:

Значение критической плотности ρc зависит от значения постоянной Хаббла:

Изображение

где
H — постоянная Хаббла,
G — гравитационная постоянная.

Численно критическая плотность ρс равна 9,31·10−27 кг/м3
_____________________
Никогда не интересовался этим и подобным. Не сильно интересуюсь и сейчас.

Однако когда я нашел метрику однородного пространства, просто пространства без всяких наполнителей и усилителей вкуса, Там обнаружилась константа размерности постоянной Хаббла. Я проявил обычную для себя сообразительность и подставил Хаббла в метрику.

Получилось хорошо. В первом приближении из метрики следовал закон Хаббала. Точный закон расширения оказался расширением с ускорением.

Метрика имеет свой собственный тензор энергии импульса и отрицательную скалярную кривизну. В тензоре энергии-импульса имеется постоянные отрицательное давление и плотность энергии.

Из плотности энергии легко находится плотность пространства и... она оказывается в точности равной предельной плотности вещества, следующей из теории Фридмана.
Изображение
НО у меня это плотность пустого пространства которое любители пазлов могут заполнить галактиками и прочим.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6281
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл

Номер сообщения:#2   Кисантий » Ср мар 28, 2018 2:45

Хороший метрика :shock: Но это только в классике все так просто :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32254
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл

Номер сообщения:#3   morozov » Ср мар 28, 2018 12:28

Кисантий писал(а):
Ср мар 28, 2018 2:45
Хороший метрика :shock: Но это только в классике все так просто :wink:
Кванты в масштабе вселенной как-то еще хуже звучит.
Кисантий писал(а):
Ср мар 28, 2018 10:23
Уравнение Эйнштейна это вовсе не уравнение, а глупость, потому что любой метрика им удовлетворяет
Наоборот, ни одна реальная метрика НЕ удовлетворяет. Хорошее уравнение, но фригидное.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6281
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл

Номер сообщения:#4   Кисантий » Ср мар 28, 2018 12:35

morozov писал(а):
Ср мар 28, 2018 12:28
Кисантий писал(а):
Ср мар 28, 2018 2:45
Хороший метрика :shock: Но это только в классике все так просто :wink:
Кванты в масштабе вселенной как-то еще хуже звучит.
Кисантий писал(а):
Ср мар 28, 2018 10:23
Уравнение Эйнштейна это вовсе не уравнение, а глупость, потому что любой метрика им удовлетворяет
Наоборот, ни одна реальная метрика НЕ удовлетворяет. Хорошее уравнение, но фригидное.
>Кванты в масштабе вселенной как-то еще хуже звучит.
кривизна ежели большая на начальной стадии рожает кванты и они испортят метрику :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32254
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл

Номер сообщения:#5   morozov » Ср мар 28, 2018 15:01

Кисантий писал(а):
Ср мар 28, 2018 12:35
кривизна ежели большая на начальной стадии рожает кванты и они испортят метрику :wink:
Это придумал Старобинский эпическая модель. На начальной стадии ему прочили нобелевскую, но не все... Потом решали, что лучше все равно ничего нет, дали академика, и премию
Вквартире академика Алексея Старобинского в Москве звонит телефон. Старобинский берет трубку, и мне слышно, что там говорят: «Алексей Александрович, поздравляю с будущей Нобелевской премией!» «Нужно подождать, пока проверят и получат данные эксперимента “Планк”», — отвечает он.
Кисантий писал(а):
Ср мар 28, 2018 12:35
ежели большая на начальной стадии...
А была она, эта сама начальная стадия. Я вот вывел из первых прынцыпов метрику, он не имеет начала и конца. Когда меня отфутболили первый раз я написал Старобинскому, он повторил аргументы рецензента. Я написал ему второй раз, он неявно согласился, что рецензент не прав, но продолжал возражать. Пришлось переписать все, выразить благодарность Старобинскому, упомянуть Фридмана и использовать уравнение Эйнштейна. Получилось хорошо.
https://www.researchgate.net/publicatio ... ationTitle
Жду когда отклонят во второй раз.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6281
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл

Номер сообщения:#6   Кисантий » Ср мар 28, 2018 23:56

А какой у Вашей метрики тензор кривизны :?:

Вам скажут что Вы феноменологически ввели плотность энергии вакуума или темную материю, а не ТЭИ гравполя. :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32254
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл

Номер сообщения:#7   morozov » Вс апр 01, 2018 11:11

В любой точке где расположен наблюдатель (прямо здесь).
R=-6\frac{H_0^2}{c^2}
Для удаленной на расстояние l (в световых секундах).
R=-6\frac{H_0^2}{c^2} \times \exp (-2H_0 l )
Слегка оторопел от размерности [1/м2]... Символ R - наводит на дурацкую аналогию с радиусом кривизны... не, с размерностью все правильно.
Кисантий писал(а):
Вс апр 01, 2018 9:32
Вам скажут что Вы феноменологически ввели плотность энергии вакуума или темную материю, а не ТЭИ гравполя. :wink:
Если найдут место, где я это сделал.

Этим рукоблудством занимаются любители поиграть в свой λ-член. Как раз это и раздражает рецензентов...

А в остальном все выглядит пристойно: есть Хаббл, упоминается герой первой мировой Фридман (не еврей) и даже есть совпадение плотности (правда совсем разных, но я не афиширую это), если благодарность академику и основателю инфляции, за то, что он меня слегка поругал.

Единственный шанс мена обругать это сказать, что это неправильно, потому, что это не теория струн. Но все кто не занимается теорией струн знают, что это не физика.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6281
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл, человек и телескоп

Номер сообщения:#8   Кисантий » Вс апр 01, 2018 17:55

> что это неправильно,
я не говорю что это неправильно типа идти от правильной метрики к тензору поля или чего то там,,,
Поэтому Старбинский согласился :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32254
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл, человек и телескоп

Номер сообщения:#9   morozov » Вс апр 01, 2018 23:12

Кисантий писал(а):
Вс апр 01, 2018 17:55
> что это неправильно,
я не говорю что это неправильно типа идти от правильной метрики к тензору поля или чего то там,,,
Поэтому Старбинский согласился :idea:
Понятия не имею согласился ли он, я ему благодарен в любом случае, к моим сомнениям, он добавил свои.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32254
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл, человек и телескоп

Номер сообщения:#10   morozov » Пн апр 02, 2018 3:24

В любой точке где расположен наблюдатель (прямо здесь).
R=-6\frac{H_0^2}{c^2}
Для удаленной на расстояние l (в световых секундах).
R=-6\frac{H_0^2}{c^2} \times \exp (-2H_0 l )
Слегка оторопел от размерности [1/м2]... Символ R - наводит на дурацкую аналогию с радиусом кривизны... не, с размерностью все правильно.

Вся эта фигня связана с уравнением гравитационного поля (не уравнением Эйнштейна). Просто эта метрика - решение уравнения без гравитационного поля, для параметра метрики
◻ h=-4πGT
для метрики ds^2=exp⁡(2h/c^2 ) η_{ik} dx_i dx_k.

подробности
https://www.researchgate.net/publicatio ... ationTitle
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32254
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл

Номер сообщения:#11   morozov » Пт апр 27, 2018 2:21

Кисантий писал(а):
Вс апр 01, 2018 9:32
Вам скажут что Вы феноменологически ввели плотность энергии вакуума или темную материю, а не ТЭИ гравполя. :wink:
Я просто рассмотрел однородное пространство в рамках постулатов ОТО. Оказалось. что оно имеет вакуумную плотность, совпавшую с критической плотностью Фридмана. И все это выглядит как ускоренно расширяющаяся вселенная. Хотя, вселенная и не расширяется.

- Орёл не охотится на мух.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл

Номер сообщения:#12   катюша » Сб май 12, 2018 7:37

А какой у Вашей метрики тензор кривизны :?:
morozov писал(а):
Чт мар 29, 2018 1:02
В любой точке где расположен наблюдатель (прямо здесь).
R=-6\frac{H_0^2}{c^2}
Для удаленной на расстояние l (в световых секундах).
R=-6\frac{H_0^2}{c^2} \times \exp (-2H_0 l )
Слегка оторопел от размерности [1/м2]... Символ R - наводит на дурацкую аналогию с радиусом кривизны... не, с размерностью все правильно.
Параметр L играет роль "радиуса кривизны" и только им* определяется метрика Вселенной. Тензор кривизны: 1/L2=R=(1-g00)RЭйнштейн.

Откуда: R~=(H/c)2.

Таким образом, метрический тензор: Gik= +(8пиG/c4)tik, где tik - ТЭИ гравполя. Здесь ОТО, опирающаяся на сильном ПЭ ( вместо локального ПЭ ), позволяет сделать общее утверждение, что поскольку тяготение определяется материей-полем, то же самое должно быть постулировано и для геометрии мира, то есть ПВ не задана а priori, а является проявлением гравитационного поля.

P.S. В качестве "меры нестационарности" можно использовать время пребывания системы (дельта)t на отрезке (дельта)x на оси 0x (в данном случае: по x0). Тогда искомая мера нестационарности Вселенной t=L(dt/dL)=1/H, возраст Вселенной.

---------------------------------------------------
*) В римановом пространстве; а в фазовом пространстве: L - длина фазовой траектории ( https://yadi.sk/i/1VsRYgRR3U7Z9b ).
Последний раз редактировалось катюша Сб май 26, 2018 9:40, всего редактировалось 2 раза.

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл, человек и телескоп

Номер сообщения:#13   катюша » Сб май 12, 2018 12:59

morozov писал(а):
Сб май 12, 2018 11:53
Не надо излагать гипотезу Фридмана, здесь речь о другом.
Речь шла о том, что он просто не успел изложить свою (возможно, полную) версию ОТО.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32254
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл, человек и телескоп

Номер сообщения:#14   morozov » Сб май 12, 2018 14:53

катюша писал(а):
Сб май 12, 2018 12:59
morozov писал(а):
Сб май 12, 2018 11:53
Не надо излагать гипотезу Фридмана, здесь речь о другом.
Речь шла о том, что он просто не успел изложить свою (возможно, полную) версию ОТО.
Успел и издал отдельной книгой.

"Занятия Фридмана общей теорией относительности отнюдь не были спорадическими. В последние годы жизни он вместе с профессором В.К.Фредериксом (1885-1944) стал писать многотомный учебник по современной физике, который открывался книгой "Мир как пространство и время", посвященной теории относительности, знание которой Фридман считал краеугольным камнем физического образования. Работы Фридмана по общей теории относительности дали динамическую модель Вселенной и впервые позволили объяснить строение и развитие мира как целого."
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Вселенная Ксан Ксаныча и Хаббл, человек и телескоп

Номер сообщения:#15   катюша » Сб май 12, 2018 15:33

morozov писал(а):
Сб май 12, 2018 14:53
катюша писал(а):
Сб май 12, 2018 12:59
morozov писал(а):
Сб май 12, 2018 11:53
Не надо излагать гипотезу Фридмана, здесь речь о другом.
Речь шла о том, что он просто не успел изложить свою (возможно, полную) версию ОТО.
Успел и издал отдельной книгой.

"Занятия Фридмана общей теорией относительности отнюдь не были спорадическими. В последние годы жизни он вместе с профессором В.К.Фредериксом (1885-1944) стал писать многотомный учебник по современной физике, который открывался книгой "Мир как пространство и время", посвященной теории относительности, знание которой Фридман считал краеугольным камнем физического образования. Работы Фридмана по общей теории относительности дали динамическую модель Вселенной и впервые позволили объяснить строение и развитие мира как целого."
"Измерить океан глубокий,
Сочесть пески, лучи планет,
Хотя и мог бы ум высокий —
Тебе числа и меры нет!"
5 сентября 1922 г.
г. Петроград

P.S. На нет и суда нет.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»