Сильный Принцип Эквивалентности

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Сильный Принцип Эквивалентности

Номер сообщения:#1   катюша » Вт апр 10, 2018 9:39

Для движения тел в поле Земли иммем: mid2r/dt2=mgg, где mi, mg-инертная и тяжелая массы тела, g-напряженность гравитационного поля, r- расстояние от центра Земли ( использование нерелятивистского уравнения движения не сказывается на результате ). В пределах небольших расстояний по сравнению с радиусом Земли поле принимается однородным, и совершая преобразование координат r=r'+gt2/2 ( переход к системе, связанной с падающим телом - сопутствующая система отсчета ),можно получить: mid2r'/dt2=(mg-mi)g. В системе ускорение отсутствует, все тела движутся свободно, следовательно mg=mi.

Тогда в каждой мировой точке свободно падающая система является инерциальной и, наоборот, с помощью соответствующего континуума НСО можно воспроизвести любое гравитационное поле.

Но! Реальные гравитационные поля переменны в пространстве и во времени, поэтому не существует глобальной эквивалентности между ними и НСО. Следовательно, эквивалентность в широком смысле означала бы - одинаковое течение явлений природы в гравитационном поле и соответствующих переменноускоренных системах - сильный принцип эквивалентности. Это требование исходит из простого наблюдательного факта - свободное движение это переменноускоренное движение в любой 4-точке.

P.S. Мой сайт недоступен, поэтому подробнee см. Часть I
https://yadi.sk/i/1VsRYgRR3U7Z9b

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Сильный Принцип Эквивалентности

Номер сообщения:#2   Кисантий » Вт апр 10, 2018 13:56

катюша да будет тебе известно что кривое пространство невозможно приблизить плоским даже в бсконечно малом :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Сильный Принцип Эквивалентности

Номер сообщения:#3   катюша » Вт апр 10, 2018 15:14

Кисантий писал(а):
Вт апр 10, 2018 13:56
кривое пространство невозможно приблизить плоским даже в бсконечно малом :D
...В римане при наличии гравполя ПВ искривлено в том смысле, что здесь невозможно ввести одну общую для всех точек 4-мира галилееву систему координат. Это общеизвестно.

Но а геометрия поверхностей с переменной кривизной - это не геометрия фазового пространства.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Сильный Принцип Эквивалентности

Номер сообщения:#4   Кисантий » Вт апр 10, 2018 18:48

>искривлено в том смысле
искривлено в том смысле, что тепезор римана не ноль, а СК могет быть и глобальной :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Сильный Принцип Эквивалентности

Номер сообщения:#5   катюша » Ср апр 11, 2018 4:41

Кисантий писал(а):
Вт апр 10, 2018 18:48
искривлено в том смысле, что тепезор римана не ноль, а СК могет быть и глобальной :wink:
Было написано: "при наличии гравполя", или Вы считаете, что в глобальной СК оно имеется?

P.S. Хуже в римане: здесь локальный ПЭ , бессовестно приравнивается сильному ПЭ, что и приводит к "эквивалентности" локальной и глобальной СК.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Сильный Принцип Эквивалентности

Номер сообщения:#6   Кисантий » Ср апр 11, 2018 18:36

> что в глобальной СК оно имеется
СК крускала глобальная
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Сильный Принцип Эквивалентности

Номер сообщения:#7   катюша » Чт апр 12, 2018 4:36

Кисантий писал(а):
Ср апр 11, 2018 18:36
СК крускала глобальная
Имеете ввиду, что r=0 есть точка в определенной ( шварцшильдовой ) СК, а здесь точечная частица может иметь вполне определенный конечный инвариантный радиус, хотя ее координатные размеры ( в некоторых СК ) равны нулю?

Именно эта область "внутри точки" является объектом изучения в фазовом пространстве.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Сильный Принцип Эквивалентности

Номер сообщения:#8   Кисантий » Чт апр 12, 2018 21:35

катюша писал(а):
Чт апр 12, 2018 4:36
Кисантий писал(а):
Ср апр 11, 2018 18:36
СК крускала глобальная
Имеете ввиду, что r=0 есть точка в определенной ( шварцшильдовой ) СК, а здесь точечная частица может иметь вполне определенный конечный инвариантный радиус, хотя ее координатные размеры ( в некоторых СК ) равны нулю?

Именно эта область "внутри точки" является объектом изучения в фазовом пространстве.
катюша ты теотка :?: али мужик :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Сильный Принцип Эквивалентности

Номер сообщения:#9   катюша » Пт май 04, 2018 4:07

Кисантий писал(а):
Чт апр 12, 2018 21:35
:?: али :shock:
Равенство нулю тензора кривизны в евклидовом пространстве очевидно. Риман указал, что верна и обратная теорема: если тензор кривизны равен нулю, то пространство евклидово, то есть тогда можно найти такую систему координат, в которой gik постоянны.

Но в искривленном мире при параллельном переносе остается постоянным угол вектора с касательной к геодезической линии, поэтому эта операция оказывается неоднозначной: в частности, отсюда следует, что если вектор параллельно переносить по замкнутому контуру, то возвратившись в исходную точку, он не совпадает с самим собой.

Тензор кривизны - геометрический объект, отнесенный к мировой точке, поэтому он не исчезает даже в локально-лоренцевой системе, где Гnkl,m не =0, в отличие от тензора кривизны плоского ПВ ( =0! ).

Таким образом, ИСО плоского мира существенно отличается от ИСО искривленного мира, следовательно утверждение, что в свободно падающей в мировой точке Р системе ( локально-геодезической, локально-лоренцевой ) нет гравполя - некорректно.

Эта проблема двуликая: с одной стороны ОТО изменяет само понятие параллелизма, то есть основы геометрии ( по словам Картана ), с другой же стороны ОТО изменяет физическую интерпретацию сильного ПЭ - она свела гравитацию к инерции.

Наконец, согласно сильному ПЭ- в свободно падающей системе гравполе компенсировано инерционным полем.

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Re: Сильный Принцип Эквивалентности

Номер сообщения:#10   tory » Вс май 20, 2018 8:28

катюша писал(а):
Вт апр 10, 2018 9:39
....................

Тогда в каждой мировой точке свободно падающая система является инерциальной и, наоборот, с помощью соответствующего континуума НСО можно воспроизвести любое гравитационное поле.

.............
1. Криволинейное проостранство можно построить только внутри евклидова пространства. Криволинейное пространство не существует без евклидова.
2. Уберите евклидово пространство и исчезнет криволинейное!!!
А потому термин "внутренняя кривизна" это кривизна по отношению к евклидову пространству. Абсолютной кривизны пространства нет!
3. Если вы имеете неизвестное пространство, циркуль, карандаш и линейку, то как бы вы ни изощрялись , вы не обнаружите "кривизну".
Оно будет для вас всегда евклидово. Отсюда ВЫВОДЫ.....


М.В. Корнева, В.А. Кулигин
Заблуждение геометров, ставшее предрассудком
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001e/00162888.htm

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Сильный Принцип Эквивалентности

Номер сообщения:#11   катюша » Вс май 20, 2018 8:38

tory писал(а):
Вс май 20, 2018 8:28
катюша писал(а):
Вт апр 10, 2018 9:39
.............
Вместо "................" у меня "НО!"

P.S. Дочитайте, пожалуйста ( если у Вас есть желание и время ) - потом поговорим.

А пока достаточно и: "Номер сообщения:#44 катюша » Пт май 18, 2018 7:12, тема НЕочевидная ошибка."

Спасибо.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»