Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

sherst
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#46   sherst » Ср май 30, 2018 18:58

Кисантий писал(а):
Вт май 29, 2018 10:13
При сингулярных преобразованиях координат, которых вообще нет в римановой геометрии, даже топология может поменяться. :shock:
То что бредофизики называют ЧД в координатах Шварцшильда это не риманово многообразие в нормальном смысле.
Риманова геометрия вообще не изучает многообразия с сингулярными метриками.
Так надо было бы искать сразу регулярное решение, о чем я выше и написал. Правда тут есть нюанс, что источник искривления пространства-времени в этом случае была бы сингулярная область r=0, а что это такое никто не знает. Просто некое решение вне r>0 , которое вписывается в ОТО. Никаких сингулярных преобразований вне r>r_g .

И получается 2 решения: одно r>0 , второе r>r_g . Первое более полное , поскольку накрывает второе.
[/quote]
Последний раз редактировалось sherst Ср май 30, 2018 19:02, всего редактировалось 1 раз.

sherst
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#47   sherst » Ср май 30, 2018 19:00

sherst писал(а):
Ср май 30, 2018 18:58
Кисантий писал(а):
Вт май 29, 2018 10:13
При сингулярных преобразованиях координат, которых вообще нет в римановой геометрии, даже топология может поменяться. :shock:
То что бредофизики называют ЧД в координатах Шварцшильда это не риманово многообразие в нормальном смысле.
Риманова геометрия вообще не изучает многообразия с сингулярными метриками.
Так надо было бы искать сразу регулярное решение, о чем я выше и написал. Правда тут есть нюанс, что источник искривления пространства-времени в этом случае была бы сингулярная область r=0, а что это такое никто не знает. Просто некое решение вне r>0 , которое вписывается в ОТО. Никаких сингулярных преобразований вне r>r_g .
И получается 2 решения: одно r>0 , второе r>r_g . Первое более полное , поскольку накрывает второе.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#48   Кисантий » Ср май 30, 2018 20:00

sherst писал(а):
Ср май 30, 2018 18:58
Кисантий писал(а):
Вт май 29, 2018 10:13
При сингулярных преобразованиях координат, которых вообще нет в римановой геометрии, даже топология может поменяться. :shock:
То что бредофизики называют ЧД в координатах Шварцшильда это не риманово многообразие в нормальном смысле.
Риманова геометрия вообще не изучает многообразия с сингулярными метриками.
Так надо было бы искать сразу регулярное решение, о чем я выше и написал. Правда тут есть нюанс, что источник искривления пространства-времени в этом случае была бы сингулярная область r=0, а что это такое никто не знает. Просто некое решение вне r>0 , которое вписывается в ОТО. Никаких сингулярных преобразований вне r>r_g .

И получается 2 решения: одно r>0 , второе r>r_g . Первое более полное , поскольку накрывает второе.

>Так надо было бы искать сразу регулярное решение, о чем я выше и написал.
это совсем не обязательно. Обобщенные решения тоже могут иметь физический смысл. :idea:
Что касается регулярных решений так Швацшильд именно их и искал. Читать нужно Швацшильда а не четрти кого :D
>сингулярная область r=0, а что это такое никто не знает.
ну да так уж и не знает :wink: это знал еще шварцшильд :idea: там сосредоточена точечная масса а ее ТЭИ и есть источник поля :shock:
правда во времена шварцшильда бредофизики еще не знали как записать ТЭИ для точечная масса :mrgreen:
Даже в реакционном ЖЭТФе есть статьи на эту тему :shock:
http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/r/index/r ... 220?a=list
В этой статье элеметарный аппарат теории обобщенных функций применяется в частности в точкне r=0 :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#49   morozov » Ср май 30, 2018 23:53

sherst писал(а):
Ср май 30, 2018 19:00
. Правда тут есть нюанс, что источник искривления пространства-времени в этом случае была бы сингулярная область r=0, а что это такое никто не знает.
Как раз тут все понятно, вернее как всегда. Нефизическое предположение (точечность источника) ведет к нефизичечким результатам.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#50   Кисантий » Чт май 31, 2018 6:56

morozov писал(а):
Ср май 30, 2018 23:53
sherst писал(а):
Ср май 30, 2018 19:00
. Правда тут есть нюанс, что источник искривления пространства-времени в этом случае была бы сингулярная область r=0, а что это такое никто не знает.
Как раз тут все понятно, вернее как всегда. Нефизическое предположение (точечность источника) ведет к нефизичечким результатам.
http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/r/index/r ... 220?a=list
Леня Голубков утверждает что электрон это маленькая чертова дыра :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#51   morozov » Чт май 31, 2018 9:58

Кисантий писал(а):
Чт май 31, 2018 6:56
Леня Голубков утверждает что электрон это маленькая чертова дыра
Поэтому поводу было много надежд в 20-30-е... Эйнштейн, Инфельд, Ми и пр. осуждали кончилось ничем. Плохи дела, если пошли по старым граблям.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#52   катюша » Чт май 31, 2018 10:28

morozov писал(а):
Ср май 30, 2018 23:53
Нефизическое предположение (точечность источника) ведет к нефизичечким результатам.
Справедливый приговор.

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#53   катюша » Чт май 31, 2018 11:17

morozov писал(а):
Чт май 31, 2018 9:58
Кисантий писал(а):
Чт май 31, 2018 6:56
Леня Голубков утверждает что электрон это маленькая чертова дыра
Поэтому поводу было много надежд в 20-30-е... Эйнштейн, Инфельд, Ми и пр. осуждали кончилось ничем. Плохи дела, если пошли по старым граблям.
При r<rG поведение метрики ненормальное: g00<0, g11>0, однако это еще не значит, что в природе не существуют тела с радиусом r<rG: координатная система [ сферическая, поэтому компоненты метрического тензора зависят только от радиальной координаты и времени: gmn(rt)] должна удовлетворять требованиям: g00>0, g11<0, g<0, но первые два условия не выполняются при r<rG.

Единственное правильное заключение - в этой области осуществление системы отсчета неподвижными телами невозможно. Это связано с тем, что ОТО построена на основе применения понятия полной массы: ОТО называет массой сумму масс покоя составляющих ее частиц.

Масса, определяющая гравполе тела, равна: M'=M+E/c2. Так как значение плотности, при котором достигается максимум М, соответствует минимуму Е, то при этой же плотности масса М' также максимальна...

В цитируемой работе ценно то, что авторы пытаются разобраться в манипуляциях с m0/M, но к сожалению упускают вариант с M'( по-видимому, без переселения ОТО в другое ПВ задача невыполнима ).

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#54   Кисантий » Чт май 31, 2018 23:26

morozov писал(а):
Чт май 31, 2018 9:58
Кисантий писал(а):
Чт май 31, 2018 6:56
Леня Голубков утверждает что электрон это маленькая чертова дыра
Поэтому поводу было много надежд в 20-30-е... Эйнштейн, Инфельд, Ми и пр. осуждали кончилось ничем. Плохи дела, если пошли по старым граблям.
Эйнштейн, Инфельд, не решили эту задачу а решил ее наш Леня Голубков :!: А еще Леня пьет водку с главным редактором и потому у него нет проблем с бубликацией в главном муссонском жорнале. :wink:
Не обошлось и без казусов :D На первой странице в примечании есть грубая ошибка котрая вводит нормального слабоумного читателя в заблуждение :? Леня пишет, что
при обычном диперецировании будет 0 :!: Это так только для r=/=0. В точке r=0 при обычном диперецировании будет не 0 а неопределенность типа 0/0. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Именно эту неопределенность Леня Голубков раскрывает методом регуляризации Тихонова.
http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/r/index/r ... 220?a=list

Быть может, эти электроны - Миры, где пять материков, Искусства, знанья, войны, троны И память сорока веков!
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

sherst
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#55   sherst » Пт июн 01, 2018 0:09

Кисантий писал(а):
Ср май 30, 2018 20:00
ну да так уж и не знает :wink: это знал еще шварцшильд :idea: там сосредоточена точечная масса а ее ТЭИ и есть источник поля :shock:
Шварцшильд искал статическое решение и точечная масса у него покоилась. Он не мог предполагать, что есть нестатическое решение под гравитационным радиусом. И это решение обнаружил Леметр.
Это спор уже был и мы его не застали, потому что родились поздно.
Для Шарцшильда r=0 это центр-точка. Для других это центральная область.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#56   Кисантий » Пт июн 01, 2018 17:21

>Для Шарцшильда r=0 это центр-точка.
нет конечно. В трудах сумасшедших бредофизиков прошлого, говориться что под горизонтом пространство и время поменяются местами :shock:
в этот бред они сами давно не верят, но продолжают внушать эти тепории хлопкоробам узбекистана и латиносам, котрые учатся в ихних говеных университетах :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#57   Кисантий » Сб июн 02, 2018 10:03

катюша писал(а):
Чт май 31, 2018 11:17
morozov писал(а):
Чт май 31, 2018 9:58
Кисантий писал(а):
Чт май 31, 2018 6:56
Леня Голубков утверждает что электрон это маленькая чертова дыра
Поэтому поводу было много надежд в 20-30-е... Эйнштейн, Инфельд, Ми и пр. осуждали кончилось ничем. Плохи дела, если пошли по старым граблям.
При r<rG поведение метрики ненормальное: g00<0, g11>0, однако это еще не значит, что в природе не существуют тела с радиусом r<rG: координатная система [ сферическая, поэтому компоненты метрического тензора зависят только от радиальной координаты и времени: gmn(rt)] должна удовлетворять требованиям: g00>0, g11<0, g<0, но первые два условия не выполняются при r<rG.

Единственное правильное заключение - в этой области осуществление системы отсчета неподвижными телами невозможно. Это связано с тем, что ОТО построена на основе применения понятия полной массы: ОТО называет массой сумму масс покоя составляющих ее частиц.

Масса, определяющая гравполе тела, равна: M'=M+E/c2. Так как значение плотности, при котором достигается максимум М, соответствует минимуму Е, то при этой же плотности масса М' также максимальна...

В цитируемой работе ценно то, что авторы пытаются разобраться в манипуляциях с m0/M, но к сожалению упускают вариант с M'( по-видимому, без переселения ОТО в другое ПВ задача невыполнима ).
катюха пшла бы ты вон отседова :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#58   morozov » Вс июн 03, 2018 0:17

Comments on the article Harry Lass Accelerating Frames of Reference and the Clock Paradox (in Russian).
Valery Borisovich Morozov. Parana J. Sci. Educ., v.4, n.4, (1-6), June 1, 2018.

Abstract


The Lorentz-Einstein transformations are obtained by a method that allows one to obtain a coordinate transformation between an inertial frame of reference and a non-inertial system of acceleration. With this conversion, an explicit time calculated for the circular travel of a non-inertial twin, which leaves the inertial twin with the initial velocity -V and returned by acceleration. It found that the accelerating twin returned younger than the inertial twin is. The value of the result goes far beyond the solution of the paradoxical problem of the motion of twins (hours). In spite of the fact that the metric satisfies the Einstein equation, this metric is not equal in the small volume limit to other solutions of the Einstein equation, for example, to the Schwarzschild solution. However, the result of Einstein in 1907 contradicts this asymptotic property. Since the results of Einstein and Lass obtained from the first principles, it is desirable to construct a general theory of relativity with another equation of the gravitational field. Such an attempt was made. Keywords: Clock Paradox, Equivalence Principle, General Theory of Relativity, Lorentz-Einstein transformations, Schwarzschild solution.
Комментарии к статье Гарри Ласса Ускоренные системы отсчета и парадокс часов (in Russian)
Валерий Борисович Морозов. Parana J. Sci. Educ., v.4, n.3, (1-6), июнь 1, 2018.
Абстрактные

Преобразования Лоренца-Эйнштейна получают методом, который позволяет получить координатное преобразование между инерциальной системой отсчета и неинерциальной системой ускорения. С помощью этого преобразования вычисляется явное время для кругового путешествия неинерциального двойника, который покидает инерционный двойник с начальной скоростью –V и возвращается с помощью ускорения. Обнаружено, что ускоряющий двойник возвращается моложе, чем инерционный близнец. Значение результата выходит далеко за рамки решения парадоксальной задачи о движении близнецов (часов). Несмотря на то, что метрика удовлетворяет уравнению Эйнштейна, эта метрика не равна в пределе малого объема другим решениям уравнения Эйнштейна, например, решению Шварцшильда. Впрочем, этому асимптотическому свойству противоречит уже результат Эйнштейна 1907 года. Поскольку результаты Эйнштейна и Ласса получены из первых принципов желательно построить общую теорию относительности с другим уравнением гравитационного поля. Такая попытка была сделана.

https://www.researchgate.net/publicatio ... ck_Paradox
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#59   morozov » Чт июн 07, 2018 0:18

О чем я не догадывался, так то, что метрика Ласса плоская. Где-то я выписывал однородно ускоренную метрику в общем виде. Там метрика Ласса была частным случаем.

Все в метрике Ласса по нулям, кроме кристоффелей разумеется.
00_Lass.pdf
(300.4 КБ) 2 скачивания
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#60   Кисантий » Чт июн 07, 2018 1:47

>кристоффелей
главное что они нигде не обращаются в бесконечность как у дедушки Меллера :!: Я думаю что со временем начальство напишет про эту метрику в 102 издании ЛЛ2 :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»