Преобразования НСО и парадокс Белла

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

sherst
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#46   sherst » Вт май 29, 2018 10:04

Кисантий писал(а):
Вт май 29, 2018 7:48
>других координатах это уже некая область
риманово многобразие никаким боком, не зависит от выбора системы координат :wink:
Риманово многообразие также содержит понятие: топология. В зависимости от области определений координат, у вас разная модель гравитационного поля. Поскольку мы не знаем всей топологии, а ОТО не дает нам эти знания, тут может быть неоднозначность. Уравнения ищутся только в локальной карте.
А почему на ваши ответы не загорается красненькая фигня в уведомлениях?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5666
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#47   Кисантий » Вт май 29, 2018 10:13

При сингулярных преобразованиях координат, которых вообще нет в римановой геометрии, даже топология может поменяться. :shock:
То что бредофизики называют ЧД в координатах Шварцшильда это не риманово многообразие в нормальном смысле.
Риманова геометрия вообще не изучает многообразия с сингулярными метриками.
Это было указано Эйнштейном почти 100 лет назад :!:
viewtopic.php?f=26&t=6950
Если Вы хотите офизичить сингулярные решения уравнений гравитационного поля то для этого нужно иметь соответствующее математически корректное обобщение римановой геометрии на случай сингулярных метрик.
>А почему на ваши ответы не загорается красненькая фигня в уведомлениях?
не знаю :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30731
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#48   morozov » Вт май 29, 2018 14:21

Поскольку мы не знаем всей топологии, а ОТО не дает нам эти знания, тут может быть неоднозначность.
Странная мысль... топология не связана с метрикой... и наоборот, метрика не накладывает ограничений не топологию объектов...
Во сказал!
В общем, есть много способной уйти от физики, например, в самое безобидное - математику... или прийти к богу...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#49   катюша » Ср май 30, 2018 3:57

morozov писал(а):
Вт май 29, 2018 14:21
Поскольку мы не знаем всей топологии, а ОТО не дает нам эти знания, тут может быть неоднозначность.
Странная мысль... топология не связана с метрикой... и наоборот, метрика не накладывает ограничений не топологию объектов...
Во сказал!
В общем, есть много способной уйти от физики
... Однако, ОТО не позволяет.

Геометрия Евклида представляет собою, если воспользоваться выражением, заимствованным из физики, типичную теорию дальнодействия, гауссова же теория поверхностей является теорией близкодействия.

Поэтому современная физика, всецело построенная на таких понятиях, как близкодействие, поле,- не удовлетворяется схемой Евклида. То есть, ОТО, по крайней мере, готовит путь к КТГ - "со всей топологией" - на уровне квантов ПВ.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5666
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#50   Кисантий » Ср май 30, 2018 7:47

катюша писал(а):
Ср май 30, 2018 3:57
morozov писал(а):
Вт май 29, 2018 14:21
Поскольку мы не знаем всей топологии, а ОТО не дает нам эти знания, тут может быть неоднозначность.
Странная мысль... топология не связана с метрикой... и наоборот, метрика не накладывает ограничений не топологию объектов...
Во сказал!
В общем, есть много способной уйти от физики
... Однако, ОТО не позволяет.

Геометрия Евклида представляет собою, если воспользоваться выражением, заимствованным из физики, типичную теорию дальнодействия, гауссова же теория поверхностей является теорией близкодействия.

Поэтому современная физика, всецело построенная на таких понятиях, как близкодействие, поле,- не удовлетворяется схемой Евклида. То есть, ОТО, по крайней мере, готовит путь к КТГ - "со всей топологией" - на уровне квантов ПВ.
Ага. За такие речи я те роги обламаю. :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#51   катюша » Ср май 30, 2018 8:25

Кисантий писал(а):
Ср май 30, 2018 7:47
катюша писал(а):
Ср май 30, 2018 3:57
morozov писал(а):
Вт май 29, 2018 14:21

Странная мысль... топология не связана с метрикой... и наоборот, метрика не накладывает ограничений не топологию объектов...
Во сказал!
В общем, есть много способной уйти от физики
... Однако, ОТО не позволяет.

Геометрия Евклида представляет собою, если воспользоваться выражением, заимствованным из физики, типичную теорию дальнодействия, гауссова же теория поверхностей является теорией близкодействия.

Поэтому современная физика, всецело построенная на таких понятиях, как близкодействие, поле,- не удовлетворяется схемой Евклида. То есть, ОТО, по крайней мере, готовит путь к КТГ - "со всей топологией" - на уровне квантов ПВ.
Ага. За такие речи я те роги обламаю. :wink:
Пустое.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5666
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#52   Кисантий » Ср май 30, 2018 9:12

Ага. Роги тебе обламаю и спички вставлю :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

sherst
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#53   sherst » Ср май 30, 2018 18:58

Кисантий писал(а):
Вт май 29, 2018 10:13
При сингулярных преобразованиях координат, которых вообще нет в римановой геометрии, даже топология может поменяться. :shock:
То что бредофизики называют ЧД в координатах Шварцшильда это не риманово многообразие в нормальном смысле.
Риманова геометрия вообще не изучает многообразия с сингулярными метриками.
Так надо было бы искать сразу регулярное решение, о чем я выше и написал. Правда тут есть нюанс, что источник искривления пространства-времени в этом случае была бы сингулярная область r=0, а что это такое никто не знает. Просто некое решение вне r>0 , которое вписывается в ОТО. Никаких сингулярных преобразований вне r>r_g .

И получается 2 решения: одно r>0 , второе r>r_g . Первое более полное , поскольку накрывает второе.
[/quote]
Последний раз редактировалось sherst Ср май 30, 2018 19:02, всего редактировалось 1 раз.

sherst
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#54   sherst » Ср май 30, 2018 19:00

sherst писал(а):
Ср май 30, 2018 18:58
Кисантий писал(а):
Вт май 29, 2018 10:13
При сингулярных преобразованиях координат, которых вообще нет в римановой геометрии, даже топология может поменяться. :shock:
То что бредофизики называют ЧД в координатах Шварцшильда это не риманово многообразие в нормальном смысле.
Риманова геометрия вообще не изучает многообразия с сингулярными метриками.
Так надо было бы искать сразу регулярное решение, о чем я выше и написал. Правда тут есть нюанс, что источник искривления пространства-времени в этом случае была бы сингулярная область r=0, а что это такое никто не знает. Просто некое решение вне r>0 , которое вписывается в ОТО. Никаких сингулярных преобразований вне r>r_g .
И получается 2 решения: одно r>0 , второе r>r_g . Первое более полное , поскольку накрывает второе.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5666
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#55   Кисантий » Ср май 30, 2018 20:00

sherst писал(а):
Ср май 30, 2018 18:58
Кисантий писал(а):
Вт май 29, 2018 10:13
При сингулярных преобразованиях координат, которых вообще нет в римановой геометрии, даже топология может поменяться. :shock:
То что бредофизики называют ЧД в координатах Шварцшильда это не риманово многообразие в нормальном смысле.
Риманова геометрия вообще не изучает многообразия с сингулярными метриками.
Так надо было бы искать сразу регулярное решение, о чем я выше и написал. Правда тут есть нюанс, что источник искривления пространства-времени в этом случае была бы сингулярная область r=0, а что это такое никто не знает. Просто некое решение вне r>0 , которое вписывается в ОТО. Никаких сингулярных преобразований вне r>r_g .

И получается 2 решения: одно r>0 , второе r>r_g . Первое более полное , поскольку накрывает второе.

>Так надо было бы искать сразу регулярное решение, о чем я выше и написал.
это совсем не обязательно. Обобщенные решения тоже могут иметь физический смысл. :idea:
Что касается регулярных решений так Швацшильд именно их и искал. Читать нужно Швацшильда а не четрти кого :D
>сингулярная область r=0, а что это такое никто не знает.
ну да так уж и не знает :wink: это знал еще шварцшильд :idea: там сосредоточена точечная масса а ее ТЭИ и есть источник поля :shock:
правда во времена шварцшильда бредофизики еще не знали как записать ТЭИ для точечная масса :mrgreen:
Даже в реакционном ЖЭТФе есть статьи на эту тему :shock:
http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/r/index/r ... 220?a=list
В этой статье элеметарный аппарат теории обобщенных функций применяется в частности в точкне r=0 :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30731
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#56   morozov » Ср май 30, 2018 23:53

sherst писал(а):
Ср май 30, 2018 19:00
. Правда тут есть нюанс, что источник искривления пространства-времени в этом случае была бы сингулярная область r=0, а что это такое никто не знает.
Как раз тут все понятно, вернее как всегда. Нефизическое предположение (точечность источника) ведет к нефизичечким результатам.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5666
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#57   Кисантий » Чт май 31, 2018 6:56

morozov писал(а):
Ср май 30, 2018 23:53
sherst писал(а):
Ср май 30, 2018 19:00
. Правда тут есть нюанс, что источник искривления пространства-времени в этом случае была бы сингулярная область r=0, а что это такое никто не знает.
Как раз тут все понятно, вернее как всегда. Нефизическое предположение (точечность источника) ведет к нефизичечким результатам.
http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/r/index/r ... 220?a=list
Леня Голубков утверждает что электрон это маленькая чертова дыра :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30731
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#58   morozov » Чт май 31, 2018 9:58

Кисантий писал(а):
Чт май 31, 2018 6:56
Леня Голубков утверждает что электрон это маленькая чертова дыра
Поэтому поводу было много надежд в 20-30-е... Эйнштейн, Инфельд, Ми и пр. осуждали кончилось ничем. Плохи дела, если пошли по старым граблям.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#59   катюша » Чт май 31, 2018 10:28

morozov писал(а):
Ср май 30, 2018 23:53
Нефизическое предположение (точечность источника) ведет к нефизичечким результатам.
Справедливый приговор.

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#60   катюша » Чт май 31, 2018 11:17

morozov писал(а):
Чт май 31, 2018 9:58
Кисантий писал(а):
Чт май 31, 2018 6:56
Леня Голубков утверждает что электрон это маленькая чертова дыра
Поэтому поводу было много надежд в 20-30-е... Эйнштейн, Инфельд, Ми и пр. осуждали кончилось ничем. Плохи дела, если пошли по старым граблям.
При r<rG поведение метрики ненормальное: g00<0, g11>0, однако это еще не значит, что в природе не существуют тела с радиусом r<rG: координатная система [ сферическая, поэтому компоненты метрического тензора зависят только от радиальной координаты и времени: gmn(rt)] должна удовлетворять требованиям: g00>0, g11<0, g<0, но первые два условия не выполняются при r<rG.

Единственное правильное заключение - в этой области осуществление системы отсчета неподвижными телами невозможно. Это связано с тем, что ОТО построена на основе применения понятия полной массы: ОТО называет массой сумму масс покоя составляющих ее частиц.

Масса, определяющая гравполе тела, равна: M'=M+E/c2. Так как значение плотности, при котором достигается максимум М, соответствует минимуму Е, то при этой же плотности масса М' также максимальна...

В цитируемой работе ценно то, что авторы пытаются разобраться в манипуляциях с m0/M, но к сожалению упускают вариант с M'( по-видимому, без переселения ОТО в другое ПВ задача невыполнима ).

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»