Преобразования НСО и парадокс Белла

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#76   Кисантий » Вт июл 03, 2018 4:47

morozov писал(а):
Пн июл 02, 2018 13:45
Ну, мы уже знаем, как из одной метрики перейти к любой другой.
Кисантий писал(а):
Пн июл 02, 2018 12:46
после замены переменных e^{gX/c^2}dX=-dU
Лассовская метрика имеет нулевую кривизну, для этого не надо ее корежить.

Я тут немного запаниковал не смог найти любимую статью
PodosenovGeometricheskieSvoistvaNeinercialnyh.djvu
>Лассовская метрика имеет нулевую кривизну, для этого не надо ее корежить.
Я про то что ласса жил и помер во времена великих бредофизиков, котрые думали что любой метрика определяет риманова гометрия. :?
Бредофизики прошлго и настоящего почемуйто очень любят вырожденные метрика и арифметика в которой 0/0=1 :shock: У них это называется ОТО :mrgreen:
Последний раз редактировалось Кисантий Вт июл 03, 2018 5:35, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30235
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#77   morozov » Вт июл 03, 2018 5:32

Ласс не был физиком... писал книжки по математике, вроде как учебники.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#78   Кисантий » Вт июл 03, 2018 5:54

morozov писал(а):
Вт июл 03, 2018 5:32
Ласс не был физиком... писал книжки по математике, вроде как учебники.
В отличие от меллера и нашего сумасшедшего храпка, покойный профессор знал что в римановой гометрии метрический тепезер всегда обратим. :!: Наверное по этому он и приделал к ускоренному наблюдателю нормальную риманову метрику :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30235
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#79   morozov » Вт июл 03, 2018 14:58

Вообще, он привел меня в восторг, повторив мой результат. И сильно удивил метрикой, оказавшейся плоской. Это скорее всего неверно, метрика должна жить в изотропном пространстве. Но математику на это на...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#80   Кисантий » Ср июл 04, 2018 13:20

Система отсчета это рой точечных безмассовых наблюдателей :shock: это просто математическая абстракция и так не бывает :?
А настоящий ускоренный наблюдатель он один и у него есть горизонт :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30235
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#81   morozov » Чт июл 05, 2018 14:39

Немного облажал в статье. А я это все уже проходил. Просто не счел нужным вспоминать, а зря.

Я рисовал много картинок, вполне разумных, но, как часто бывает в ОТО, они запутали рецензента.
Попробую запутать Вас. Только теперь это называется система Ласса.

В то время как из-внутри система выглядит

Что-то тут не так, шаг не может быть равномерным...

перерисую....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30235
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#82   morozov » Пт июл 06, 2018 0:28

Вот так выглядит система Ласса

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30235
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#83   morozov » Пт июл 06, 2018 0:48

Система Меллара/Риндлера.
02Белл.gif
02Белл.gif (4.13 КБ) 298 просмотров
.
И система Ласса
.
Изображение
.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#84   Кисантий » Пт июл 06, 2018 21:49

не понял. если метрика лассы такая
ds^2=e^(2gX/c^2)[c^2dT^2−dX^2]−dY^2−dZ^2
то горизонт это X=сT, X=-сT как у крускала :!: Эта метрика его родная сестра :idea:
физики думают что эта метрика эквивалентна меллеровской поэтому и не использовали.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#85   Кисантий » Сб июл 07, 2018 10:27

Кисантий писал(а):
Пт июл 06, 2018 21:49
не понял. если метрика лассы такая
ds^2=e^(2gX/c^2)[c^2dT^2−dX^2]−dY^2−dZ^2
то горизонт это X=сT, X=-сT как у крускала :!: Эта метрика его родная сестра :idea:
физики думают что эта метрика эквивалентна меллеровской поэтому и не использовали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kruskal%E ... _chart.svg
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30235
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#86   morozov » Сб июл 07, 2018 16:57

Я бы не стал это называть горизонтом.

Это зеркало из однородного поля, отражающие частицы. Таким полем могут быть любые однородные поля. Например однородное электрическое поле.
01 Белл.png
01 Белл.png (177.08 КБ) 274 просмотра
Полет начинается из обрасти отрицательного времени, причем, для заданного ускорения, частица не пересекает точку возврата mc^2=-\varphi e как велика не была бы ее скорость.
Это точка зависит только от отношения m/e.
В тоже время незаряженные частицы в электрическом поле не имеют такой границы. Это верно и для безмассовых частиц в гравитационном поле, и электромагнитного излучения (фотонов).

скопировано в
https://www.researchgate.net/project/Ex ... Relativity
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#87   Кисантий » Вс июл 08, 2018 14:18

В его статье есть только формулы преобразования из ИСО в НСО (17) а формул для обратного преобразования у него нет :shock: :?
download/file.php?id=3554
потом еще нужен закон движения его наблюдателей в пространстве минковского x=x(t) :?:
Из (17) следует (с=1): gT=Arth(t/(gx+1))
на меллеровском горизонте x=-1/g при любом не нулевом t функция T=T(t,1/g) = const и значит пребразования лассы не являются взаимно однозначными глобально а только вне окрестности меллеровского гризонта. :?
Последний раз редактировалось Кисантий Пн июл 09, 2018 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30235
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#88   morozov » Вс июл 15, 2018 15:15

Это не так важно для задачи Белла. Ласс написал формулы движения тел (ракет) в пространстве Минковского.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#89   Кисантий » Пн июл 16, 2018 7:17

morozov писал(а):
Вс июл 15, 2018 15:15
Это не так важно для задачи Белла. Ласс написал формулы движения тел (ракет) в пространстве Минковского.
Трос белла не порвется, потому что лопенцевы сокращения не вызывают реальных деформаций.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30235
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#90   morozov » Пн июл 16, 2018 14:03

Это не очевидно в ускоренных системах.

Если помните я предлагал рассматривать неподвижные ракеты с точки зрения ускоренного наблюдателя.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»