Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#76   morozov » Пт июл 06, 2018 0:48

Система Меллара/Риндлера.
02Белл.gif
02Белл.gif (4.13 КБ) 146 просмотров
.
И система Ласса
.
Изображение
.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#77   Кисантий » Пт июл 06, 2018 21:49

не понял. если метрика лассы такая
ds^2=e^(2gX/c^2)[c^2dT^2−dX^2]−dY^2−dZ^2
то горизонт это X=сT, X=-сT как у крускала :!: Эта метрика его родная сестра :idea:
физики думают что эта метрика эквивалентна меллеровской поэтому и не использовали.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#78   Кисантий » Сб июл 07, 2018 10:27

Кисантий писал(а):
Пт июл 06, 2018 21:49
не понял. если метрика лассы такая
ds^2=e^(2gX/c^2)[c^2dT^2−dX^2]−dY^2−dZ^2
то горизонт это X=сT, X=-сT как у крускала :!: Эта метрика его родная сестра :idea:
физики думают что эта метрика эквивалентна меллеровской поэтому и не использовали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kruskal%E ... _chart.svg
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#79   morozov » Сб июл 07, 2018 16:57

Я бы не стал это называть горизонтом.

Это зеркало из однородного поля, отражающие частицы. Таким полем могут быть любые однородные поля. Например однородное электрическое поле.
01 Белл.png
01 Белл.png (177.08 КБ) 122 просмотра
Полет начинается из обрасти отрицательного времени, причем, для заданного ускорения, частица не пересекает точку возврата mc^2=-\varphi e как велика не была бы ее скорость.
Это точка зависит только от отношения m/e.
В тоже время незаряженные частицы в электрическом поле не имеют такой границы. Это верно и для безмассовых частиц в гравитационном поле, и электромагнитного излучения (фотонов).

скопировано в
https://www.researchgate.net/project/Ex ... Relativity
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#80   Кисантий » Вс июл 08, 2018 14:18

В его статье есть только формулы преобразования из ИСО в НСО (17) а формул для обратного преобразования у него нет :shock: :?
download/file.php?id=3554
потом еще нужен закон движения его наблюдателей в пространстве минковского x=x(t) :?:
Из (17) следует (с=1): gT=Arth(t/(gx+1))
на меллеровском горизонте x=-1/g при любом не нулевом t функция T=T(t,1/g) = const и значит пребразования лассы не являются взаимно однозначными глобально а только вне окрестности меллеровского гризонта. :?
Последний раз редактировалось Кисантий Пн июл 09, 2018 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#81   morozov » Вс июл 15, 2018 15:15

Это не так важно для задачи Белла. Ласс написал формулы движения тел (ракет) в пространстве Минковского.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#82   Кисантий » Пн июл 16, 2018 7:17

morozov писал(а):
Вс июл 15, 2018 15:15
Это не так важно для задачи Белла. Ласс написал формулы движения тел (ракет) в пространстве Минковского.
Трос белла не порвется, потому что лопенцевы сокращения не вызывают реальных деформаций.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#83   morozov » Пн июл 16, 2018 14:03

Это не очевидно в ускоренных системах.

Если помните я предлагал рассматривать неподвижные ракеты с точки зрения ускоренного наблюдателя.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#84   morozov » Пн июл 16, 2018 14:32

S.A. Podosenov писал(а):
Чт май 17, 2018 14:04
Я не понял о каком уравнении Эйнштейна можно говорить в плоском пространстве-времени.
Плоские метрики автоматически удовлетворяют уравнению Эйнштейна для пустого пространства R_{ik}=0
S.A. Podosenov писал(а):
Чт май 17, 2018 14:04
Частицы Меллера или (Ласса) имеют постоянные ускорения, которые не равны друг другу.
Для Меллера это верно. У Ласса все частицы ускоряются одинаково. Ускорение

Изображение

для системы Ласса постоянно! Тут только первый член не нулевой
Формула отсюда
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/n ... 0000000000
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#85   Кисантий » Вт июл 17, 2018 8:33

morozov писал(а):
Пн июл 16, 2018 14:03
Это не очевидно в ускоренных системах.

Если помните я предлагал рассматривать неподвижные ракеты с точки зрения ускоренного наблюдателя.
>Это не очевидно в ускоренных системах.
очевидно что жесткий диск не растянется по Лоренцу а это очевидно в силу парадокса Эренфеста и доказано экспериментально

>я предлагал рассматривать неподвижные ракеты с точки зрения ускоренного наблюдателя.
можно и так
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#86   morozov » Вт июл 17, 2018 14:35

очевидно что жесткий диск не растянется по Лоренцу а это очевидно в силу парадокса Эренфеста и доказано экспериментально
Не растянется и не закрутится, только Лоренц тут только приближение. Зато бозникают упруние натяжения, измеримые в принципе.

В прямолинейном случае можно ускорять электроны в однородном поле. это движение описывается Лассом. Релятивистские скорости тут легко достигаются в лабораторных условиях, даже на кухне. Расстояние между электронами в лабораторной системе должны меняться по Лоренцу.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#87   Кисантий » Вт июл 17, 2018 14:54

morozov писал(а):
Вт июл 17, 2018 14:35
очевидно что жесткий диск не растянется по Лоренцу а это очевидно в силу парадокса Эренфеста и доказано экспериментально
Не растянется и не закрутится, только Лоренц тут только приближение. Зато бозникают упруние натяжения, измеримые в принципе.

В прямолинейном случае можно ускорять электроны в однородном поле. это движение описывается Лассом. Релятивистские скорости тут легко достигаются в лабораторных условиях, даже на кухне. Расстояние между электронами в лабораторной системе должны меняться по Лоренцу.
тогда в сопутствующей СО ускоряющийся пучок электронов растянется по Беллу :shock:

>Не растянется и не закрутится, только Лоренц тут только приближение.
Cогласно АЭ и Меллеру обод диска растянется по Лоренцу :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#88   morozov » Вт июл 17, 2018 16:08

Кисантий писал(а):
Вт июл 17, 2018 14:54
Cогласно АЭ и Меллеру обод диска растянется по Лоренцу :shock:
Да
Кисантий писал(а):
Вт июл 17, 2018 14:54
тогда в сопутствующей СО ускоряющийся пучок электронов растянется по Беллу :shock:
Никогда. Решение Белла откровенно нерелятивистское. Ласс (ну и немного позже я) решили задачу строго. Логунов пошел на откровенный подлог силой мысли заставил часы на ракетах идти синхронно.
Такое под силу Господу, прости господи, но даже Путин тут бессилен.

Ласс, простой математик, исходил только из постоянства скорости света.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#89   Кисантий » Вт июл 17, 2018 16:14

тогда я не понял что Вы подразумеваете под этим
Расстояние между электронами в лабораторной системе должны меняться по Лоренцу.
>Ласс (ну и немного позже я) решили задачу строго
насколько я помню Вы использовали кривую НСО а у Ласса я нашел только близнецов
Последний раз редактировалось Кисантий Вт июл 17, 2018 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#90   morozov » Вт июл 17, 2018 16:22

Ни Белл, ни великий Логунов никогда не читали Ландавшица.
А там релятивистская формула движения
mc^2 \frac{d^2x}{ds^2}=F_x
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»