Страница 6 из 9

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Вт июл 03, 2018 4:47
Кисантий
morozov писал(а):
Пн июл 02, 2018 13:45
Ну, мы уже знаем, как из одной метрики перейти к любой другой.
Кисантий писал(а):
Пн июл 02, 2018 12:46
после замены переменных e^{gX/c^2}dX=-dU
Лассовская метрика имеет нулевую кривизну, для этого не надо ее корежить.

Я тут немного запаниковал не смог найти любимую статью
PodosenovGeometricheskieSvoistvaNeinercialnyh.djvu
>Лассовская метрика имеет нулевую кривизну, для этого не надо ее корежить.
Я про то что ласса жил и помер во времена великих бредофизиков, котрые думали что любой метрика определяет риманова гометрия. :?
Бредофизики прошлго и настоящего почемуйто очень любят вырожденные метрика и арифметика в которой 0/0=1 :shock: У них это называется ОТО :mrgreen:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Вт июл 03, 2018 5:32
morozov
Ласс не был физиком... писал книжки по математике, вроде как учебники.

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Вт июл 03, 2018 5:54
Кисантий
morozov писал(а):
Вт июл 03, 2018 5:32
Ласс не был физиком... писал книжки по математике, вроде как учебники.
В отличие от меллера и нашего сумасшедшего храпка, покойный профессор знал что в римановой гометрии метрический тепезер всегда обратим. :!: Наверное по этому он и приделал к ускоренному наблюдателю нормальную риманову метрику :idea:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Вт июл 03, 2018 14:58
morozov
Вообще, он привел меня в восторг, повторив мой результат. И сильно удивил метрикой, оказавшейся плоской. Это скорее всего неверно, метрика должна жить в изотропном пространстве. Но математику на это на...

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Ср июл 04, 2018 13:20
Кисантий
Система отсчета это рой точечных безмассовых наблюдателей :shock: это просто математическая абстракция и так не бывает :?
А настоящий ускоренный наблюдатель он один и у него есть горизонт :!:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Чт июл 05, 2018 14:39
morozov
Немного облажал в статье. А я это все уже проходил. Просто не счел нужным вспоминать, а зря.

Я рисовал много картинок, вполне разумных, но, как часто бывает в ОТО, они запутали рецензента.
Попробую запутать Вас. Только теперь это называется система Ласса.

В то время как из-внутри система выглядит

Что-то тут не так, шаг не может быть равномерным...

перерисую....

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Пт июл 06, 2018 0:28
morozov
Вот так выглядит система Ласса

Изображение

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Пт июл 06, 2018 0:48
morozov
Система Меллара/Риндлера.
02Белл.gif
02Белл.gif (4.13 КБ) 898 просмотров
.
И система Ласса
.
Изображение
.

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Пт июл 06, 2018 21:49
Кисантий
не понял. если метрика лассы такая
ds^2=e^(2gX/c^2)[c^2dT^2−dX^2]−dY^2−dZ^2
то горизонт это X=сT, X=-сT как у крускала :!: Эта метрика его родная сестра :idea:
физики думают что эта метрика эквивалентна меллеровской поэтому и не использовали.

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Сб июл 07, 2018 10:27
Кисантий
Кисантий писал(а):
Пт июл 06, 2018 21:49
не понял. если метрика лассы такая
ds^2=e^(2gX/c^2)[c^2dT^2−dX^2]−dY^2−dZ^2
то горизонт это X=сT, X=-сT как у крускала :!: Эта метрика его родная сестра :idea:
физики думают что эта метрика эквивалентна меллеровской поэтому и не использовали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kruskal%E ... _chart.svg

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Сб июл 07, 2018 16:57
morozov
Я бы не стал это называть горизонтом.

Это зеркало из однородного поля, отражающие частицы. Таким полем могут быть любые однородные поля. Например однородное электрическое поле.
01 Белл.png
01 Белл.png (177.08 КБ) 874 просмотра
Полет начинается из обрасти отрицательного времени, причем, для заданного ускорения, частица не пересекает точку возврата mc^2=-\varphi e как велика не была бы ее скорость.
Это точка зависит только от отношения m/e.
В тоже время незаряженные частицы в электрическом поле не имеют такой границы. Это верно и для безмассовых частиц в гравитационном поле, и электромагнитного излучения (фотонов).

скопировано в
https://www.researchgate.net/project/Ex ... Relativity

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Вс июл 08, 2018 14:18
Кисантий
В его статье есть только формулы преобразования из ИСО в НСО (17) а формул для обратного преобразования у него нет :shock: :?
download/file.php?id=3554
потом еще нужен закон движения его наблюдателей в пространстве минковского x=x(t) :?:
Из (17) следует (с=1): gT=Arth(t/(gx+1))
на меллеровском горизонте x=-1/g при любом не нулевом t функция T=T(t,1/g) = const и значит пребразования лассы не являются взаимно однозначными глобально а только вне окрестности меллеровского гризонта. :?

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Вс июл 15, 2018 15:15
morozov
Это не так важно для задачи Белла. Ласс написал формулы движения тел (ракет) в пространстве Минковского.

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Пн июл 16, 2018 7:17
Кисантий
morozov писал(а):
Вс июл 15, 2018 15:15
Это не так важно для задачи Белла. Ласс написал формулы движения тел (ракет) в пространстве Минковского.
Трос белла не порвется, потому что лопенцевы сокращения не вызывают реальных деформаций.

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Добавлено: Пн июл 16, 2018 14:03
morozov
Это не очевидно в ускоренных системах.

Если помните я предлагал рассматривать неподвижные ракеты с точки зрения ускоренного наблюдателя.