Преобразования НСО и парадокс Белла

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30416
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#91   morozov » Пн июл 16, 2018 14:27

S.A. Podosenov писал(а):
Чт май 17, 2018 14:04
Я не понял о каком уравнении Эйнштейна можно говорить в плоском пространстве-времени.
Плоские метрики автоматически удовлетворяют уравнению Эйнштейна для пустого пространства R_{ik}=0
S.A. Podosenov писал(а):
Чт май 17, 2018 14:04
Частицы Меллера или (Ласса) имеют постоянные ускорения, которые не равны друг другу.
Для Меллера это верно. У Ласса все частицы ускоряются одинаково. Ускорение

Изображение

для системы Ласса постоянно! Тут только первый член не нулевой
Формула отсюда
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/n ... 0000000000

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30416
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#92   morozov » Пн июл 16, 2018 14:32

S.A. Podosenov писал(а):
Чт май 17, 2018 14:04
Я не понял о каком уравнении Эйнштейна можно говорить в плоском пространстве-времени.
Плоские метрики автоматически удовлетворяют уравнению Эйнштейна для пустого пространства R_{ik}=0
S.A. Podosenov писал(а):
Чт май 17, 2018 14:04
Частицы Меллера или (Ласса) имеют постоянные ускорения, которые не равны друг другу.
Для Меллера это верно. У Ласса все частицы ускоряются одинаково. Ускорение

Изображение

для системы Ласса постоянно! Тут только первый член не нулевой
Формула отсюда
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/n ... 0000000000
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5608
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#93   Кисантий » Вт июл 17, 2018 8:33

morozov писал(а):
Пн июл 16, 2018 14:03
Это не очевидно в ускоренных системах.

Если помните я предлагал рассматривать неподвижные ракеты с точки зрения ускоренного наблюдателя.
>Это не очевидно в ускоренных системах.
очевидно что жесткий диск не растянется по Лоренцу а это очевидно в силу парадокса Эренфеста и доказано экспериментально

>я предлагал рассматривать неподвижные ракеты с точки зрения ускоренного наблюдателя.
можно и так
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30416
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#94   morozov » Вт июл 17, 2018 14:35

очевидно что жесткий диск не растянется по Лоренцу а это очевидно в силу парадокса Эренфеста и доказано экспериментально
Не растянется и не закрутится, только Лоренц тут только приближение. Зато бозникают упруние натяжения, измеримые в принципе.

В прямолинейном случае можно ускорять электроны в однородном поле. это движение описывается Лассом. Релятивистские скорости тут легко достигаются в лабораторных условиях, даже на кухне. Расстояние между электронами в лабораторной системе должны меняться по Лоренцу.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5608
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#95   Кисантий » Вт июл 17, 2018 14:54

morozov писал(а):
Вт июл 17, 2018 14:35
очевидно что жесткий диск не растянется по Лоренцу а это очевидно в силу парадокса Эренфеста и доказано экспериментально
Не растянется и не закрутится, только Лоренц тут только приближение. Зато бозникают упруние натяжения, измеримые в принципе.

В прямолинейном случае можно ускорять электроны в однородном поле. это движение описывается Лассом. Релятивистские скорости тут легко достигаются в лабораторных условиях, даже на кухне. Расстояние между электронами в лабораторной системе должны меняться по Лоренцу.
тогда в сопутствующей СО ускоряющийся пучок электронов растянется по Беллу :shock:

>Не растянется и не закрутится, только Лоренц тут только приближение.
Cогласно АЭ и Меллеру обод диска растянется по Лоренцу :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30416
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#96   morozov » Вт июл 17, 2018 16:08

Кисантий писал(а):
Вт июл 17, 2018 14:54
Cогласно АЭ и Меллеру обод диска растянется по Лоренцу :shock:
Да
Кисантий писал(а):
Вт июл 17, 2018 14:54
тогда в сопутствующей СО ускоряющийся пучок электронов растянется по Беллу :shock:
Никогда. Решение Белла откровенно нерелятивистское. Ласс (ну и немного позже я) решили задачу строго. Логунов пошел на откровенный подлог силой мысли заставил часы на ракетах идти синхронно.
Такое под силу Господу, прости господи, но даже Путин тут бессилен.

Ласс, простой математик, исходил только из постоянства скорости света.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5608
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#97   Кисантий » Вт июл 17, 2018 16:14

тогда я не понял что Вы подразумеваете под этим
Расстояние между электронами в лабораторной системе должны меняться по Лоренцу.
>Ласс (ну и немного позже я) решили задачу строго
насколько я помню Вы использовали кривую НСО а у Ласса я нашел только близнецов
Последний раз редактировалось Кисантий Вт июл 17, 2018 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30416
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#98   morozov » Вт июл 17, 2018 16:22

Ни Белл, ни великий Логунов никогда не читали Ландавшица.
А там релятивистская формула движения
mc^2 \frac{d^2x}{ds^2}=F_x
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30416
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#99   morozov » Вт июл 17, 2018 16:25

Кисантий писал(а):
Вт июл 17, 2018 16:14
тогда я не понял что Вы подразумеваете под этим
Расстояние между электронами в лабораторной системе должны меняться по Лоренцу.
>Ласс (ну и немного позже я) решили задачу строго
насколько я помню Вы использовали кривую НСО а у Ласса я нашел только близнецов
L = \sqrt{1-v^2/c^2} L_0
Ласс не знал про Белла и Логунова. Он представить не мог, что есть такие идиоты.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30416
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#100   morozov » Вт июл 17, 2018 16:31

Ласс не занимался ОТО. Хотя у него есть книги
Harry Lass’s books
Average rating: 3.0 · 2 ratings · 1 review · 2 distinct works

Vector And Tensor Analysis Vector And Tensor Analysis
liked it 3.00 avg rating — 1 rating — published 1950

Elements of Pure and Applie... Elements of Pure and Applied Mathematics
liked it 3.00 avg rating — 1 rating — published 2009
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5608
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#101   Кисантий » Вт июл 17, 2018 16:40

У Логуновича ответ неверный но уравнения движения релятивистские
http://web.ihep.su/library/pubs/prep1996/ps/96-55.pdf
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5608
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#102   Кисантий » Вт июл 17, 2018 17:05

morozov писал(а):
Вт июл 17, 2018 16:25
Кисантий писал(а):
Вт июл 17, 2018 16:14
тогда я не понял что Вы подразумеваете под этим
Расстояние между электронами в лабораторной системе должны меняться по Лоренцу.
>Ласс (ну и немного позже я) решили задачу строго
насколько я помню Вы использовали кривую НСО а у Ласса я нашел только близнецов
L = \sqrt{1-v^2/c^2} L_0
Ласс не знал про Белла и Логунова. Он представить не мог, что есть такие идиоты.
наши академики не идиоты но думают точно так же
L = L_0/\sqrt{1-v^2/c^2}
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30416
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#103   morozov » Вт июл 17, 2018 17:41

Притворяются...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5608
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#104   Кисантий » Ср июл 18, 2018 22:33

morozov писал(а):
Вт июл 17, 2018 17:41
Притворяются...
нет. не понимают что для того чтобы тросс порвался, ракеты белла должны лететь в разные стороны :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

S.A. Podosenov
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: Гарри Ласс, Вывод формул Лоренца, преобразования НСО и парадокс Белла

Номер сообщения:#105   S.A. Podosenov » Чт июл 19, 2018 8:52

1. Плоские метрики не только удовлетворяют R_{ik}\equiv 0, но и также R_{ij,kl}\equiv 0. Эти метрики не имеют никакого отношения к уравнениям Эйнштейна.
2. Так как метрика Ласса получается из метрики Меллера преобразованием координат, не содержащим времени, то величина
4 - ускорения для двух систем одинакова. И если у частиц базиса Меллера ускорения различны, то то же самое будет и у частиц базиса Ласса. Естественно, что рассмотрения не ведутся за горизонтом.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»