НЕочевидная ошибка

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#46   катюша » Пт май 18, 2018 11:33

morozov писал(а):
Пт май 18, 2018 10:20
Эйнштейн говорил о пространстве материальном...
"...как совокупность тех физических величин, которые должны быть приписаны пространству, не заполненному материей.", Паули, ТО, параграф 2 (Эйнштейн читал эту книгу).

morozov писал(а):
Пт май 18, 2018 10:20
Есть только один способ определить этот тензор гравитационного поля (пустого или с веществом)
τ_{ik}= \frac{c^4}{8π G}G_{ik}
"Пустого " не получится, так как "тензор" тik интерпретируется как источник поля hik и является сохраняющимся источником гравполя и должен содержать hik, ибо гравполе также обладает "энергией-импульсом".

P.S. "... физические характеристики пространства без материи не обладают ни положениями, ни скоростями.", Паули, ТО, параграф 2 (Эйнштейн читал эту книгу).

P.P.S. Ведь общеизвестно, что в случае НСО путем перехода к галилеевой системе координат квадратичную форму можно привести к виду: ds2ikdxidxk, тогда как в случае гравполя никаким глобальным преобразованием это сделать невозможно ( можно только халтурить - гравполе "исключить", и тем самым метрику привести к виду: ds2ikdxidxk лишь в бесконечно малом 4-объеме в окрестности события Р).
Последний раз редактировалось катюша Пт май 18, 2018 12:03, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32669
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#47   morozov » Пт май 18, 2018 11:46

Именно пустое. Только так можно вычислить тензор поля, если известен метрический тензор. Надо только забыть про уравнения Эйнштейна. Оно изначально не соответствует постулатам Эйнштейна.
физические характеристики пространства без материи не обладают ни положениями, ни скоростями.
Верно, только энергия и импульс, еще натяжения. Все как и в электромагнитном поле. В конце конце концов это одно и тоже пространство.

Оторвитесь немного от замечательной книги Паули.
Почитайте внимательно Эйнштейна "Эфир и теория относительности" с. 682, скачайте, если у Вас нет:

http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 965ru.djvu

http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 966ru.djvu
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#48   катюша » Пт май 18, 2018 12:13

Спасибо.

"P.P.S. Ведь общеизвестно, что в случае НСО путем перехода к галилеевой системе координат квадратичную форму можно привести к виду: ds2ikdxidxk, тогда как в случае гравполя никаким глобальным преобразованием это сделать невозможно ( можно только халтурить - гравполе "исключить", и тем самым метрику привести к виду: ds2ikdxidxk лишь в бесконечно малом 4-объеме в окрестности события Р)."

Это было известно и АЭ.

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#49   катюша » Пт май 18, 2018 14:27

morozov писал(а):
Пт май 18, 2018 10:20
В этой картине нет противоречий пока мы не пытаемся определить тензор поля не зная метрического тензора. Есть только один способ определить этот тензор гравитационного поля (пустого или с веществом)
τ_{ik}= \frac{c^4}{8π G}G_{ik}
То есть, Вы отождествляете метрическое поле с гравполем, однако, не офизичиванием геометрии, а наоборот - сверхгеометризацией физики ( не имеется ввиду геометродинамика ), где именно метрическое поле является первичным.

Ладно, а как вначале определить метрический тензор,- "расстояние" ds, 4-интервал между мировыми точками, отрезок мировой линии, существующими независимо от систем координат, без соответственных физических процессов ( событий, явлений ), которые в свою очередь существуют независимо от систем отсчета?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32669
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#50   morozov » Пт май 18, 2018 15:57

катюша писал(а):
Пт май 18, 2018 14:27
Ладно, а как вначале определить метрический тензор,- "расстояние" ds, 4-интервал между мировыми точками, отрезок мировой линии, существующими независимо от систем координат, без соответственных физических процессов
Сначала метрика пространства вещь не абстрактная, метрика измерима линейками и часами. Тут нет принципиальных проблем, вопрос точности, не более.
катюша писал(а):
Пт май 18, 2018 14:27
То есть, Вы отождествляете метрическое поле с гравполем,...
ну, это не я придумал, обычное дело. Проблема связать поле (метрику) с тяготеющими телами. Эйнштейн пытался это сделать по аналогии с уравнением Пуассона для статического поля Ньютона. Роль дифференциального оператора тут играет тензор Эйнштейна (он был найден не сразу). Роль массы играл тензор энергии-импульса вещества и полей, включая гравитационное поле, но его включить не удалось. Ясно что такое урезанное уравнение неполноценно и его нельзя воспринимать всерьез.

Большая удача. что оно хорошо работает для наблюдаемых полей, но ожидать, что так будет всегда нельзя и я нашел способ нахождения метрики. Я выписал общий вид метрики, а ее параметры нахожу из волнового уравнения. Причем в случае изотропного поля этот параметр единственный. Подробности.
https://www.researchgate.net/publicatio ... in_Russian
и здесь
https://www.researchgate.net/publicatio ... utions_v73

На эту тему есть перепевы
https://www.researchgate.net/profile/Va ... tributions
Лучше или хуже они описываю новые результаты или другие подходы.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#51   катюша » Сб май 19, 2018 6:06

morozov писал(а):
Пт май 18, 2018 15:57
катюша писал(а):
Пт май 18, 2018 14:27
Ладно, а как вначале определить метрический тензор,- "расстояние" ds, 4-интервал между мировыми точками, отрезок мировой линии, существующими независимо от систем координат, без соответственных физических процессов
Сначала метрика пространства вещь не абстрактная, метрика измерима линейками и часами. Тут нет принципиальных проблем, вопрос точности, не более.
"Можно заметить, что теория вводит ( помимо четырехмерного пространства ) два рода физических предметов, а именно: 1) масштабы и часы, 2) все остальное, например, электромагнитное поле, материальную точку и т.д.

Это в известном смысле не логично; собственно говоря, теорию масштабов и часов следовало бы выводить из решений основных уравнений ( учитывая, что эти предметы имеют атомную структуру и движутся ), а не считать ее независимой от них.", Эйнштейн.
morozov писал(а):
Пт май 18, 2018 15:57
Лучше или хуже они описываю новые результаты или другие подходы.


Искренне желаю их скорейшего экспериментального подтверждения.

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#52   катюша » Вс май 20, 2018 6:57

катюша писал(а):
Сб май 19, 2018 6:06
morozov писал(а):
Пт май 18, 2018 15:57
теорию масштабов и часов следовало бы выводить из решений основных уравнений ( учитывая, что эти предметы имеют атомную структуру и движутся ), а не считать ее независимой от них.", Эйнштейн.
Наиболее удобной системой естественных единиц, по-видимому, является планковская система*; например, при квантовании ОТО, основные метрические величины принимают следующий вид: rG=2nrpl, r=(n+n')2rpl, λ=(1+n'/n) λpl,
где n- общее количество квантов системы, n' - номер орбиты ( n, n'=0,1,2,3... ).

Подробнее, см. https://yadi.sk/i/1VsRYgRR3U7Z9b



-----------------------------------------
*) Паули, ТО, параграф 22 Геометрия реального мира,

"До сих пор мы молчаливо предполагали, что форма ds2 - определенная форма. В
действительном пространственно-временном мире это не имеет места, так как ds2 в
нормальной форме имеет три члена положительных и один отрицательный."
Последний раз редактировалось катюша Пн май 28, 2018 9:05, всего редактировалось 4 раза.

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#53   катюша » Чт май 31, 2018 16:14

катюша писал(а):
Вс май 20, 2018 6:57
катюша писал(а):
Сб май 19, 2018 6:06
morozov писал(а):
Пт май 18, 2018 15:57
теорию масштабов и часов следовало бы выводить из решений основных уравнений ( учитывая, что эти предметы имеют атомную структуру и движутся ), а не считать ее независимой от них.", Эйнштейн.
Наиболее удобной системой естественных единиц, по-видимому, является планковская система*; например, при квантовании ОТО, основные метрические величины принимают следующий вид: rG=2nrpl, r=(n+n')2rpl, λ=(1+n'/n) λpl,
где n- общее количество квантов системы, n' - номер орбиты ( n, n'=0,1,2,3... ).

Подробнее, см. https://yadi.sk/i/1VsRYgRR3U7Z9b



-----------------------------------------
*) Паули, ТО, параграф 22 Геометрия реального мира,

"До сих пор мы молчаливо предполагали, что форма ds2 - определенная форма. В
действительном пространственно-временном мире это не имеет места, так как ds2 в
нормальной форме имеет три члена положительных и один отрицательный."
4- интервал: ds=dx0=cdt*=dL=[n+2n'+(n')2/n]2rpl, где t* - собственное время, возраст системы, dL - пространственное расстояние между мировыми точками (интервал 0 - 2nrpl=rG - узел, петля: нет смещения, здесь идет процесс поочередного образования системы).

Таким образом, dt*dфG= -(n+n') c2тpl=const ( в любой точке 4-пространства: для каждой орбиты ).
Последний раз редактировалось катюша Вс июн 03, 2018 12:59, всего редактировалось 1 раз.

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#54   катюша » Пт июн 01, 2018 6:55

P.S. На горизонте n'=0, t*=t0=2nтpl - время поочередного образования системы (=rG/c): очевидно, здесь нет сингулярностей при πrG=πr=nλpl=(2π)n/k>pl .

Более того, параметр r0=rG-rpl=(2n-1)rpl: определяющий интервал становления системы, даже при n=0, когда rG=r=0 (например, состояние Вселенной до Большого Взрыва), оказывается
вполне определенной величиной: r0=-rpl,- на диаграмме Крускала гиперболы r=0 соответствуют истинной шварцшильдовой особенности, области V и VI не охватываются даже глобальным (R,T)- пространством-временем и соответствуют "абсолютному" вакууму; тогда сингулярные области, выше и ниже гипербол r=0, формально могут считаться источником энергии.
В области [(-rpl) - 0 - (+rpl)] происходит реализация сторонних сил, другими словами,
трансформация метаматерия/материя.

Наконец, следует иметь в виду, что в четырхмерном мире "неподвижные тела" не существуют, поскольку время непрерывно растет, и dx0dIфGI=dLdIфGI=const.

Таким образом, процедура отождествления переменного гравполя (dt*dg=c) с ПВ оказывается состоятельной, так как движение мировой точки, создающее мировую линию (фазовую траекторию), является переменноускоренным движением (dt*da=c).

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#55   Кисантий » Сб июн 02, 2018 18:16

катюша писал(а):
Пт июн 01, 2018 6:55
P.S. На горизонте n'=0, t*=t0=2nтpl - время поочередного образования системы (=rG/c): очевидно, здесь нет сингулярностей при πrG=πr=nλpl=(2π)n/k>pl .

Более того, параметр r0=rG-rpl=(2n-1)rpl: определяющий интервал становления системы, даже при n=0, когда rG=r=0 (например, состояние Вселенной до Большого Взрыва), оказывается
вполне определенной величиной: r0=-rpl,- на диаграмме Крускала гиперболы r=0 соответствуют истинной шварцшильдовой особенности, области V и VI не охватываются даже глобальным (R,T)- пространством-временем и соответствуют "абсолютному" вакууму; тогда сингулярные области, выше и ниже гипербол r=0, формально могут считаться источником энергии.
В области [(-rpl) - 0 - (+rpl)] происходит реализация сторонних сил, другими словами,
трансформация метаматерия/материя.

Наконец, следует иметь в виду, что в четырхмерном мире "неподвижные тела" не существуют, поскольку время непрерывно растет, и dx0dIфGI=dLdIфGI=const.

Таким образом, процедура отождествления переменного гравполя (dt*dg=c) с ПВ оказывается состоятельной, так как движение мировой точки, создающее мировую линию (фазовую траекторию), является переменноускоренным движением (dt*da=c).
катюша post поскольку время непрерывно растет :shock:
https://www.youtube.com/watch?v=Lcabp6Ajhqo
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32669
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#56   morozov » Сб июн 02, 2018 20:29

Я буду вынужден скинуть весь флуд в "оффтопик"... Там можно поговорить ни о чем.
В данной теме разговор был о чем-то другом.

Либо вернитесь в тему... либо узнаете, как страшен я во гневе.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»