Горизонтальное и вертикальное в Гравитации

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30416
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Горизонтальное и вертикальное в Гравитации

Номер сообщения:#16   morozov » Вт май 29, 2018 17:47

morozov писал(а):
Вт май 29, 2018 11:59
Сразу упрежу вопросы типа "А как же искривление луча света?"
На этот случай припасены символы им. Кристоффеля.
Интереснее Гравитационные волны. Ту все на так просто, эти волны ни что иное как нарушение изотропности пространста.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30416
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Горизонтальное и вертикальное в Гравитации

Номер сообщения:#17   morozov » Вт май 29, 2018 17:51

morozov писал(а): ↑

Верно, просто время в разных точках течет по разному.
Ну если принцип относительности уже отменили...
Учите матчасть.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

Re: Горизонтальное и вертикальное в Гравитации

Номер сообщения:#18   from_exiles » Вт май 29, 2018 21:37

morozov писал(а):
Вт май 29, 2018 17:47
morozov писал(а):
Вт май 29, 2018 11:59
Сразу упрежу вопросы типа "А как же искривление луча света?"
На этот случай припасены символы им. Кристоффеля.
Интереснее Гравитационные волны. Тут все не так просто, эти волны ни что иное как нарушение изотропности пространства.
.
Всё гораздо проще.

Используем опыт Эйнштейна.
У него в СТО при рассмотрении движения вагона предполагалось,
что вагон движется равномерно.
Скорость меняется - замедление времени меняется.

В случае с "детектированием" "гравитационных" волн
менялось ускорение к паре нейтронных звёзд:

Они располагались
то обе вдоль направления на Землю,
то перпендикулярно к этому направлению.

Вот эти вариации ускорения к ним и приводили к тому,
что вагон испытывал толчки,

и приборы качались внутри вагона.

"Покачивание" и улавливалось конструкцией.
.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Горизонтальное и вертикальное в Гравитации

Номер сообщения:#19   катюша » Ср май 30, 2018 3:28

morozov писал(а):
Вт май 29, 2018 17:51
morozov писал(а): ↑

Верно, просто время в разных точках течет по разному.
Ну если принцип относительности уже отменили...
Учите матчасть.
...?

P.S. Во времена матчасти ( Лоренц с галилеевым ПО ) физики считали релятивистские эффекты только кажущимися, а со времен матчасть+физчасть ( АЭ со специальным и общим ПО+ПЭ ) - реальными.

(Вы же прекрасно это знаете. Красное смещение есть реальный результат изменения хода времени.)

Другое дело механизм изменения хода,- необязательно, что он связан с искривлением ПВ, поскольку эффект сдвига частоты есть простое следствие ПЭ и без применения уравнений ОТО, где локальный ПЭ безосновательно выдается за сильного ПЭ.

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Горизонтальное и вертикальное в Гравитации

Номер сообщения:#20   катюша » Ср май 30, 2018 5:28

morozov писал(а):
Вт май 29, 2018 17:47
morozov писал(а):
Вт май 29, 2018 11:59
Сразу упрежу вопросы типа "А как же искривление луча света?"
На этот случай припасены символы им. Кристоффеля.
Интереснее Гравитационные волны. Ту все на так просто, эти волны ни что иное как нарушение изотропности пространста.
Вот именно, волновые процессы присущи всем типам полей и непрерывным материальным средам - они, по сути дела, обусловлены близкодействующим характером сил в природе, и всегда возникают в периодических процессах.

В свою очередь близкодействие является прямым результатом закона причинности, и, следовательно, геометрия дальнодействия Евклида здесь не применима - тем более в случае гравволн, которые являются пульсациями метрики ПВ.

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Горизонтальное и вертикальное в Гравитации

Номер сообщения:#21   катюша » Ср май 30, 2018 6:24

from_exiles писал(а):
Вт май 29, 2018 21:37
morozov писал(а):
Вт май 29, 2018 17:47
morozov писал(а):
Вт май 29, 2018 11:59
Сразу упрежу вопросы типа "А как же искривление луча света?"
На этот случай припасены символы им. Кристоффеля.
Интереснее Гравитационные волны. Тут все не так просто, эти волны ни что иное как нарушение изотропности пространства.
Всё гораздо проще.
В случае с "детектированием" "гравитационных" волн
...Проще знать, что как и в случае ЭМ волны, плоская гравволна имеет только две физические степени свободы, и является поперечной, то есть в случае распространения вдоль оси x она определяется двумя независимыми компонентами (или тензором поляризации).

Вывод таков: гравволна вызывает в телах-детекторов колебания только в плоскости поляризации волны, а по направлению ее распространения частицы не испытывают ускорения ( относительное смещение пропорционально расстоянию от центра ).

Поэтому "передвижения вдоль и поперек" не влияют на результат измерения, так как источником гравволн являются тела или системы тел с заметным квадрупольным моментом. Частота гравизлучения порядка w=1/(2пи)т, где т -характерное время усеоренного движения масс ( пульсации, вращение(!), столкновение тел, несимметричный взрыв, коллапс... Какие здесь могут быть детские "игры вдоль и поперек"? ).

P.S. При движении звезд с массами М1 и М2 по эллиптическим орбитам эксцентриситет его со временем уменьшается. Гравизлучение имеет наибольшее значение в периастре, где ускорение максимальное, но здесь наибольшей является и сила радиационного торможения, вследствие чего орбита со временем приближается к круговой форме.

Эта формула дает правильное представление о порядке величины потока гравизлучения для случая особо сложных систем: LG=(32G7/3/5c5)k2M4/3w10/3, где k - приведенная масса: k=M1M2/M.

Очевидно, что никакие другие параметры системы не играют роли, а только значения величин масс и угловой скорости вращения w.

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Горизонтальное и вертикальное в Гравитации

Номер сообщения:#22   катюша » Ср май 30, 2018 13:49

from_exiles писал(а):
Пн май 28, 2018 12:28
если в формуле стоит r, то и нужно подставлять именно r, и
не привлекать рассуждения, далёкие от стоящей задачи.
Ладно, еще раз.

Вне поля тяготения в евклидовом пространстве dx=dr. Вблизи массивного тела, из выражения для 4-интервала, имеем: dx=( 1-2GM/rc2)-1/2dr.

Перед dr стоит множитель, отличный от единицы, что отражает факт неевклидовости геометрии пространства. Из этого следует, например, что расстояние между двумя окружностями, описанными в одной плоскости вокруг центрального тела и имеющими длины l1 и l2, равно не (l2 - l1)/2пи, а [(l2 - l1)/2пи](1 - 2GM/rc2)-1/2 { = [(l2 - l1)/2пи]Δt/Δт, если выразить через замедление времени, Δт - промежуток времени, текущего в данной точке}.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30416
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Горизонтальное и вертикальное в Гравитации

Номер сообщения:#23   morozov » Ср май 30, 2018 23:42

Работа основывается на следующих пунктах:
1.Факт события инвариантен.
2.Расстояние в пространстве между двумя точками определяется временем
распространения света между этими точками.
3.В бесконечно малом всюду справедлива специальная теория относительности.
1. Можно перевести как "Событие, оно и в Африке событие". Бессмысленное утверждение, а потому бесполезное....
2. Нужно признать, что это приблизительно верно. Но это не постулат.
3. Разумно, а посему ничего нового.
Горизонтальное и вертикальное
По научному изотропия пространства. Вот это можно постулировать, что я и делаю. К сожалению постулат не охватывает всех задач гравитации. Я им пользуюсь и рассказываю о его расширении:
http://0s.o53xo.ojsxgzlbojrwqz3borss43t ... ry_Morozov
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

Re: Горизонтальное и вертикальное в Гравитации

Номер сообщения:#24   from_exiles » Сб авг 04, 2018 16:35

катюша писал(а):
Ср май 30, 2018 6:24
Вне поля тяготения в евклидовом пространстве dx=dr. Вблизи массивного тела, из выражения для 4-интервала, имеем: dx=( 1-2GM/rc2)-1/2dr.
.
Никак не можете "поймать фишку".

Попробую вселить в Вас сомнения.

Мысленный эксперимент.
Садитесь на карусель.
Прихватываете с собой "метр", ну можете взять :
Теннисный шарик, привязанный к резинке. От пальчиков до центра шарика - ровно метр.

Карусель начинает вращаться, центробежная сила действует на шарик, резинка растягивается,
но Вы искренне считаете, что длина остаётся ровно метр.
Ведь того метра, которым Вы устанавливали свой личный метр в неподвижности, рядом нет.
Особенно, если и Вы меняете свои размеры синхронно с удлинением резинки. В Гравитации так!
А на самом деле пространство вокруг Вас остаётся Евклидовым.
.
Именно так же и в Гравитации:
Замедление времени удлиняет метр,
мы измеряем уже удлинённым метром - удивляемся: - О!!! Искривление пространства!!!

А пространство в Гравитации так и остаётся Евклидовым.

То есть причина - сначала замедление времени,
и только затем следствие - увеличивается расстояние.
.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30416
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Горизонтальное и вертикальное в Гравитации

Номер сообщения:#25   morozov » Вт сен 18, 2018 13:01

То есть причина - сначала замедление времени,
и только затем следствие - увеличивается расстояние.
Это отголосок СТО...
Время необходимо меняется. Это единственный способ обеспечить постоянство скорости света в различных системах отсчета. В ОТО это только собственное, локальное время.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»