О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#91   Кисантий » Ср сен 26, 2018 16:23

>что вы всё праильно понимаете, но тока человеческим голосом выразить не можете
что Вам выразить :?: преобразования Лоренца можно даже мявом выразить :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#92   Rishi » Ср сен 26, 2018 17:41

Кисантий писал(а):
Ср сен 26, 2018 16:23
что Вам выразить :?: преобразования Лоренца можно даже мявом выразить :idea:
не, чтобы кот мог сообразить, что надо не только свою шкуру спасти, но ещё и хозяина, он должен хоть чуть-чуть уметь думать головой, иначе не получится, иначе просто интинкт самосохранения будет, вот собаки - да, там есть что-то ещё :)
Преобразования Лоренца в рамках СТО - это не физика, а бред сивой кобылы в лунную ночь. Они в СТО получены чисто с помощью математической спекуляции и никакого отношения к физике, как науке о природных явлениях, не имеют. Поэтому надо говорить не о преобразованиях Лоренца, а о физических причинах сокращения тел, которых (сокращений) очевидно нет о чём сами же релятивисты гордо и заявляют. То есть сокращений нет - а формула есть - это ж как надо нажраться валерьянки? :wink:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30875
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#93   morozov » Ср сен 26, 2018 20:45

Rishi писал(а):
Ср сен 26, 2018 17:41
Преобразования Лоренца в рамках СТО - это не физика, а бред сивой кобылы в лунную ночь. Они в СТО получены чисто с помощью математической спекуляции и никакого отношения к физике, как науке о природных явлениях, не имеют.

"Это мы не проходили!"
Прелесть, эти деревенские ребята! Имеют наглость рассуждать о том, что им неведомо...

... это фиг с ними, но поучают еще, размазывают сопли и детей учат... а чему они могут научить?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#94   Кисантий » Ср сен 26, 2018 21:09

>Прелесть, эти деревенские ребята! Имеют наглость рассуждать о том, что им неведомо...
В Индии таких много потомуйчто страна большая и в ихних деревнях нет лампочки ильича :idea::idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#95   sertom » Вс сен 30, 2018 11:33

Rishi писал(а):
Ср сен 26, 2018 17:41
Преобразования Лоренца в рамках СТО - это не физика, а бред сивой кобылы в лунную ночь. Они в СТО получены чисто с помощью математической спекуляции и никакого отношения к физике, как науке о природных явлениях, не имеют. Поэтому надо говорить не о преобразованиях Лоренца, а о физических причинах сокращения тел, которых (сокращений) очевидно нет о чём сами же релятивисты гордо и заявляют. То есть сокращений нет - а формула есть - это ж как надо нажраться валерьянки? :wink:
Заявить, просто, что это бред, это значит ничего не сказать. А в действительности это не столько бред сколько грубейшая ошибка (пусть даже намеренная) Эйнштейна в том, что он вопреки предупреждениям Галилия и Ньютона находит законы природы не по истинным движениям, а по видимым, хотя частенько в своих статьях заявляет, что это Ньютон путал истинные движения и видимые. А отсюда и утверждение Эйнштейна о том, что законы природы получатся одни и те же по видимым из разных ИСО наблюдательным данным в явлениях протекающих в исходной ИСО. Но даже тут он совершает ошибки, т.к., например, видимые из разных ИСО размеры стержня действительно будут или уменьшаться или увеличиваться (в зависимости от того приближается наблюдатель к стержню или удаляется), а он заявляет, что размеры стержня всегда будут уменьшаться. А вот для утверждения о том, что видимое течение времени замедляется на движущихся объектах, вообще нет никаких экспериментальных предпосылок, т.к. этого никто не видел. И все эти его выводы являются только следствием принятых преобразований Лоренца для видимых проявлений явлений при наблюдении за ними из различных ИСО. А преобразования Лоренца потребовались последнему, чтобы замаскировать тот факт, что при этом скорость света в разных ИСО вычисляется согласно преобразований Галилия, но введение координатного времени позволяет при этом получить тот же результат при постоянной скорости света.

Да все это является для "нормального" ученого бредом, но понятия о том, что нормально, а что ненормально со временем меняются и сейчас уже, например, однополые браки на западе считаются нормальными и теже процессы протекают и в научной среде. И бред в привычном ранее понимании под видом "хайли лайкли" сейчас в науке считается нормой и более того, чем бредовее идея, тем она считается более научной. Вот поэтому и надо конкретно говорить о том, что вы считаете бредом, а не просто заявлять, что СТО это бред.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30875
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#96   morozov » Вс сен 30, 2018 12:06

Джентльмены!

Пургу несете, взрослые люди, а по развитию пятилетние... Лень посчитать? Лень почитать?

И при этом еще напомнить о своей гениальности, мол Эйнштейн ни хрена не понял, а я хоть и не учился ничему, и делать ничего не умею, понял.

Тратить на обсуждение с вами чего-либо бесполезно...

В данной теме говорится о недетских ошибках, детям это ни к чему.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#97   Кисантий » Вс сен 30, 2018 19:10

morozov писал(а):
Вс сен 30, 2018 12:06
Джентльмены!

Пургу несете, взрослые люди, а по развитию пятилетние... Лень посчитать? Лень почитать?

И при этом еще напомнить о своей гениальности, мол Эйнштейн ни хрена не понял, а я хоть и не учился ничему, и делать ничего не умею, понял.

Тратить на обсуждение с вами чего-либо бесполезно...

В данной теме говорится о недетских ошибках, детям это ни к чему.
>взрослые люди, а по развитию пятилетние...
Ошибаетесь :? Говорящие и писучие обезьяны они не люди но похожи :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30875
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

на Research Gate

Номер сообщения:#98   morozov » Вс сен 30, 2018 20:40

«Следовательно, в определенном смысле СТО более или менее близка к физической реальности».

Нет смысла искать противоречия в СТО. Нет никаких логических недостатков, никаких экспериментальных свидетельств неверности СТО.

«изогнутое 4D-пространство-время себя ведет себя как своего рода материя, а не просто геометрическое место, в котором возникают физические явления»

Физическая сущность пространства появилась в СТО. Она жестко связана с пространственными координатами в метрике Минковского.

«феноменологически, как теория Ньютона может стать предельным случаем для ОТО даже для так называемых слабых гравитационных полей и замедленного движения?»

Стандартный ответ - да. Однако метрика, которая обычно приписывается теории Ньютона, не является плоской.

«Физически говоря, геометрия гравитации подразумевает материализацию изогнутого 4D-пространства-времени и как прямой результат обычного принципа причинности нарушается, потому что причинный источник такой материализации абсолютно без существования».

Так Эйнштейн интерпретировал пространство.

«GRT был сформулирован как локальная теория и, следовательно, локализация плотности энергии гравитационного поля.
Но, к сожалению, GR-формализм не позволяет локализовать физическую сущность и как прямой результат: существует ужасное столкновение между так называемым принципом эквивалентности Эйнштейна и нелокализацией плотности энергии гравитационного поля
».

Принцип эквивалентности в общей теории относительности выражается в уравнении движения. Поэтому не должно быть никаких претензий к принципу эквивалентности. Причина нелокальности в уравнении Эйнштейна. В 1913 году Эйнштейн планировал включить в уравнение энергию поля как источник поля. В течение двух лет Эйнштейн пытался получить такое уравнение, но это было невозможно. Эйнштейн нашел компромисс - уравнение Эйнштейна, которое вполне подходит для вычисления слабых полей.
Это подтверждается моей работой с заменой уравнения Эйнштейна другим уравнением. В решениях появился тензор энергии-импульса поля. Таким образом, локальный закон сохранения энергии автоматически выполняется.

«Таким образом, GR полностью отключен от физической реальности».
Это не повод считать теорию нефизической. Новая формулировка ОТО устраняет этот недостаток, кроме того, другая устраняет еще одну серьезную неприязнь - сингулярности. Теперь в общей теории относительности нет «черных дыр» или «большого взрыва».
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Станислав Кравченко
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#99   Станислав Кравченко » Чт окт 04, 2018 20:35

Теперь в общей теории относительности нет «черных дыр» или «большого взрыва»
остается только подождать когда не станет "правильного понимания".
философ

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»