О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#76   Кисантий » Пн сен 03, 2018 1:35

morozov писал(а):
Пн сен 03, 2018 0:25
Если уж говорить о сингулярностях меллера, то следует обратить на сингулярность в ускорении. Если в ИСО оно просто проходит через ноль, то в собственной системе это сингулярность вида 1/х.
бесконечные ускорения бредофизиков не пугают :shock: на горизонте чд тоже бесконечное ускорение и эту глупость они называют принципом эквивалентности :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#77   Кисантий » Вт сен 04, 2018 12:31

morozov писал(а):
Сб сен 01, 2018 21:09
Christian Møller

Изображение

В 19 написал работу о системе Меллера.
In 1961, Møller[3][4] showed that a tetrad description of gravitational fields allows a more rational treatment of the energy-momentum complex than in a theory based on the metric tensor alone. The advantage of using tetrads as gravitational variables was connected with the fact that this allowed to construct expressions for the energy-momentum complex which had more satisfactory transformation properties than in a purely metric formulation.
Изображение
По моему с этим меллером все ясно. великий математик но не смог правильно решить простое уравнение :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30880
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#78   morozov » Вт сен 04, 2018 22:31

Это брат Н. Бора был математиком (его книга "почти периодические функции" возможно Вам известна), а Меллер (сотрудник Бора, а потом и директор института Бора) был физиком. Среди физиков встречаются владеющие математикой.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#79   Кисантий » Вт сен 04, 2018 23:42

morozov писал(а):
Вт сен 04, 2018 22:31
Это брат Н. Бора был математиком (его книга "почти периодические функции" возможно Вам известна), а Меллер (сотрудник Бора, а потом и директор института Бора) был физиком. Среди физиков встречаются владеющие математикой.
Само собой. Но от детсих ошибок никто не застрахован и поэтому не стоит во всем доверять классикам :?
Через каких то жалких 55 после публикации статьи Меллера, некоторые физики почитав нормальный учебник по гометрии, наконец поняли, что гометрию Меллера невозможно поучить простым координатным преобразованием пространства минковского
https://link.springer.com/article/10.1134%2F1.567447
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#80   Кисантий » Чт сен 06, 2018 3:11

morozov писал(а):
Вт сен 04, 2018 22:31
Это брат Н. Бора был математиком (его книга "почти периодические функции" возможно Вам известна), а Меллер (сотрудник Бора, а потом и директор института Бора) был физиком. Среди физиков встречаются владеющие математикой.
>был физиком
Изображение
Меллер само собой был физик. Вот поэтому он и не смог правильно решить простое уравнение
(D^{1/2})^{''}/D^{1/2}=0. :mrgreen:
>Среди физиков встречаются владеющие математикой.
Согласен. Но физики не знают что мапл напсали тупые програмеры котрые не знают что ноль на ноль не делится :D
Последний раз редактировалось Кисантий Ср сен 12, 2018 5:31, всего редактировалось 2 раза.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#81   Кисантий » Чт сен 13, 2018 1:26

Кисантий писал(а):
Чт сен 06, 2018 3:11
morozov писал(а):
Вт сен 04, 2018 22:31
Это брат Н. Бора был математиком (его книга "почти периодические функции" возможно Вам известна), а Меллер (сотрудник Бора, а потом и директор института Бора) был физиком. Среди физиков встречаются владеющие математикой.
>был физиком
Изображение
Меллер само собой был физик. Вот поэтому он и не смог правильно решить простое уравнение
(D^{1/2})^{''}/D^{1/2}=0. :mrgreen:
>Среди физиков встречаются владеющие математикой.
Согласен. Но физики не знают что мапл напсали тупые програмеры котрые не знают что ноль на ноль не делится :D
Ежели к примеру маплить формулу Меллера

(D^{1/2})^{''}/D^{1/2}=0. (формула без номера после Eq.(15))
https://www.researchgate.net/profile/Ja ... 98LLER.pdf
на ридлире D=x^{2}.

то мапл пишет тождественный 0 :D Но на горизонте на самом деле 0/0.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30880
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#82   morozov » Чт сен 13, 2018 7:44

Но физики не знают что мапл напсали тупые програмеры котрые не знают что ноль на ноль не делится
Вообще-то студенты... и их задача как раз без сбоя проскочить деление на ноль.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#83   Кисантий » Чт сен 13, 2018 14:03

morozov писал(а):
Чт сен 13, 2018 7:44
Но физики не знают что мапл напсали тупые програмеры котрые не знают что ноль на ноль не делится
Вообще-то студенты... и их задача как раз без сбоя проскочить деление на ноль.
программа символьных вычислений работает с символами и для нее 0/x=0 :!:
Scientific WorkPlace выдаст Вам 0/x=0.0
программа символьных вычислений не дает переполнений для 0/0= :?: а просто молчит :?
Ошибка меллера элементарна. Он подменил уравнение
(D^{1/2})^{''}/D^{1/2}=0. (формула без номера после Eq.(15))
на не эквивалентное уравнение
(D^{1/2})^{''}=0.
У физиков есть нелепое суеверия будто бы умирающий от туберкулеза под забором бывший студент риман котрого современники пинали ногами создал некий универсальный гометрия на все случаи жизни :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30880
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#84   morozov » Чт сен 13, 2018 15:00

Однако при построении графиков СайнтефикУоркПлейс иногда удачно избегает деления на ноль.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#85   Кисантий » Чт сен 13, 2018 15:34

morozov писал(а):
Чт сен 13, 2018 15:00
Однако при построении графиков СайнтефикУоркПлейс иногда удачно избегает деления на ноль.
само собой ведь при построении графиков нужны конкретные числа и деление на ноль заблокировано тем или иным способом как и в маткаде :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#86   Rishi » Сб сен 22, 2018 23:00

Кисантий писал(а):
Пн авг 27, 2018 20:28
Пусть Ваш кот фотон читает ЛЛ2 перед сном вслух :idea: А еще пусть задачки порешает, а то опять ни хрена не поймет :wink: В ЛЛ2 там про это не очень ясно написано и я сам когда еще был маленьким котиком, раз 20 читал пока понял. :mrgreen:
Отчитываюсь. В течение пары недель мы с моим котом Фотоном читали друг другу утром и на ночь ЛЛ2, то есть в итоге получилось поболее 20 раз, и кот-то у меня не такой уж и молодой, скорее среднего возраста. Однако, так ничего нового нам понять и не удалось, кроме того, что было давно известно ещё в классической физике. А задачки решать бессмысленно пока суть явления не понимаешь. Кинематика - раздел механики, в котором причинно-следственные связи движений не изучаются. То есть кинематический эффект в физике возникает исключительно либо чисто из теоретических фантазий на бумажке либо из наблюдений. Например, пронаблюдал Птолемей петлеобразное движение планет и согласился с фантазией об эпициклах, физическая (причинно-следственная) сторона вопроса его не интересовала. Тогда кот и спрашивает, а что такое пронаблюдали ЛЛ2, что у них вдруг тела стали сокращаться, но при этом физические размеры тел не менялись? Ну я говорю, что мол никаких сообщений о том, что кто-то наблюдал релятивистское сокращение тел, я не читал. Ну, тогда он говорит, мол значит это у них из фантазии тела сокращаются потому как этих сокращений никто в эксперименте не наблюдал. Ну, пришлось сказать, что это типа как бы из неких общих соображений следует, вроде как от фонаря.
Поэтому у меня вопрос. Может мы c Фотоном не то место читали в ЛЛ2, тогда какое надо, мы решили что первой главы достаточно, потому что кинематика именно там описывается. Может быть надо как-то между строк читать, что как, я понял, умело делают некоторые релятивисты? Вы уж пожалуйста от нас с Фотоном не скрывайте ваше умение. Если физических оснований для сокращения тел нет, а экспериментально их никто не наблюдал, то что это есть такое, божественное откровение что-ли?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30880
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#87   morozov » Вс сен 23, 2018 11:49

Никто не наблюдал атомов в конце 19 века и вплоть до 70-х годов прошлого, однако мало кто сомневался в их существовании.

Для желающих понять (котов) есть книжки попроще
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 963ru.djvu
там даже картинки понятны котам.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#88   Кисантий » Пн сен 24, 2018 9:51

Rishi писал(а):
Сб сен 22, 2018 23:00
Кисантий писал(а):
Пн авг 27, 2018 20:28
Пусть Ваш кот фотон читает ЛЛ2 перед сном вслух :idea: А еще пусть задачки порешает, а то опять ни хрена не поймет :wink: В ЛЛ2 там про это не очень ясно написано и я сам когда еще был маленьким котиком, раз 20 читал пока понял. :mrgreen:
Отчитываюсь. В течение пары недель мы с моим котом Фотоном читали друг другу утром и на ночь ЛЛ2, то есть в итоге получилось поболее 20 раз, и кот-то у меня не такой уж и молодой, скорее среднего возраста. Однако, так ничего нового нам понять и не удалось, кроме того, что было давно известно ещё в классической физике. А задачки решать бессмысленно пока суть явления не понимаешь. Кинематика - раздел механики, в котором причинно-следственные связи движений не изучаются. То есть кинематический эффект в физике возникает исключительно либо чисто из теоретических фантазий на бумажке либо из наблюдений. Например, пронаблюдал Птолемей петлеобразное движение планет и согласился с фантазией об эпициклах, физическая (причинно-следственная) сторона вопроса его не интересовала. Тогда кот и спрашивает, а что такое пронаблюдали ЛЛ2, что у них вдруг тела стали сокращаться, но при этом физические размеры тел не менялись? Ну я говорю, что мол никаких сообщений о том, что кто-то наблюдал релятивистское сокращение тел, я не читал. Ну, тогда он говорит, мол значит это у них из фантазии тела сокращаются потому как этих сокращений никто в эксперименте не наблюдал. Ну, пришлось сказать, что это типа как бы из неких общих соображений следует, вроде как от фонаря.
Поэтому у меня вопрос. Может мы c Фотоном не то место читали в ЛЛ2, тогда какое надо, мы решили что первой главы достаточно, потому что кинематика именно там описывается. Может быть надо как-то между строк читать, что как, я понял, умело делают некоторые релятивисты? Вы уж пожалуйста от нас с Фотоном не скрывайте ваше умение. Если физических оснований для сокращения тел нет, а экспериментально их никто не наблюдал, то что это есть такое, божественное откровение что-ли?
>Однако, так ничего нового нам понять и не удалось,
не надо ничего понимать, а надо научиться применять :? например применять спирт во внутрь все умеют, но не все понимают как оно устроено.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#89   Кисантий » Пн сен 24, 2018 16:31

morozov писал(а):
Вс сен 23, 2018 11:49
Никто не наблюдал атомов в конце 19 века и вплоть до 70-х годов прошлого, однако мало кто сомневался в их существовании.

Для желающих понять (котов) есть книжки попроще
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 963ru.djvu
там даже картинки понятны котам.
мдя сильно долго читать :mrgreen:
ЛЛ2 лучше :D
но Храпко даже это не осилил :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#90   Rishi » Ср сен 26, 2018 15:38

Кисантий писал(а):
Пн сен 24, 2018 9:51
не надо ничего понимать, а надо научиться применять :? например применять спирт во внутрь все умеют, но не все понимают как оно устроено.
вот именно, это мой кот Фотон и подозревал, что вы всё праильно понимаете, но тока человеческим голосом выразить не можете (возможно в силу тупой цеховой релятской солидарсности).
Принять на грудь в принципе может каждый, ну кроме упёртых трезвенников, а вот понять, что это не решение проблемы могут далеко не все. Каких-то четыреста лет назад птолемеевцы уверяли всяких лохов-спонсоров, ну чо вам ещё надо, ну есть эпициклы, налепим ещё сколько надо если нужно. Но чё-то не покатило.
Вы думаете, что когда изучаешь природные явления пытаться что-либо понять - это бесполезно ?

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»