Философия, методология и пр. ерунда

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Философия, методология и пр. ерунда

Номер сообщения:#1   morozov » Чт авг 23, 2018 15:11

Меньше всего пользы от философии, как от любой разновидности трепа.

Пространство (система отсчета) в физике (ОТО) набор линеек и часов. Все остальное не относится к физике.
Пространство в математике это совсем не то, что проходят в школе, но с его помощью можно описать физическое пространство.

Это не единственное физическое пространство....
Rishi писал(а):
Чт авг 23, 2018 12:45
Есть математическое пространство как способ описания относительного расположения тел, причём для количественного описания обычно вводят системы отсчёта.
Вроде взрослый дядя, а такую ерунду говорите...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Однородное пустое пространство имеет плотность темной энергии + темной материи

Номер сообщения:#2   L.I.W.1949 » Пт авг 24, 2018 9:21

В этой дискуссии господин Морозов прав, как физик. Но по слабой общей образованности своей, он не понимает, что не всякий, выступающий от имени философии, является философом, а не просто салонным трепачём... Рекомендую ему ознакомиться хотя бы с работой Фихте, "Ясное как солнце..." и тогда он, быть может, и поймёт, чем отличается философия от любой разновидности трёпа. А если он осилит и мои работы, то поймёт и место, и роль знания философии в системе Знания.

Стоит отметить, что многие выдающиеся физики высоко ценили вклад философии в свою работу. (Например, великий А.Э. высоко ценил труды Спинозы.)
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Однородное пустое пространство имеет плотность темной энергии + темной материи

Номер сообщения:#3   morozov » Пт авг 24, 2018 9:51

что не всякий, выступающий от имени философии, является философом, а не просто салонным трепачём...
При разборе конкретных задач Вы либо физик либо трепач. Как только вы стали утверждать, что-то конкретное вы физик, а не философ.
великий А.Э. высоко ценил труды Спинозы.
Насчет Спинозы не знаю, но Маха он превозносил (в отличие от Ленина)... НО говорил только о конкретном "принципе Маха", правда не использовал его.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Однородное пустое пространство имеет плотность темной энергии + темной материи

Номер сообщения:#4   L.I.W.1949 » Пт авг 24, 2018 11:21

Согласен. Но ведь есть физики, владеющие философией, а есть не владеющие... И это им не идёт на пользу...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Однородное пустое пространство имеет плотность темной энергии + темной материи

Номер сообщения:#5   morozov » Пт авг 24, 2018 12:15

Есть физики разные, Ландау увлекался Русской историей, Эйнштейн играл на скрипке, Планк на фортепьяно. У меня в группе был увлекшийся философией, но выяснилось, что это шизофрения.

Наивно думать, что философия помогает в чем-то, как и ТРИЗ. это попытка свести все в систему, к правилам. Если я действую по правилам ничего нового не сделаю.

Посмотрите на современную индустриальную науку. Все пишут одно и тоже, без помощи философии все лепят одинаково, с одинаковым мизерным результатом.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Однородное пустое пространство имеет плотность темной энергии + темной материи

Номер сообщения:#6   L.I.W.1949 » Пт авг 24, 2018 17:40

Крупные немецкие физики были хорошо образованными людьми. Даже великий А.Э., не получивший университетского образования, писал о том, что философия Спинозы способствовала формированию его мировоззрения. Именно она, а вовсе не игра на скрипке...

Знание по своей природе системно. Знание философии в системе знания столь же незаменимо, как и знание физики. Без знания философии (и метанаучного знания тоже) система знания, как система, попросту не работает. Блокируется перенос опыта...

Философия, как и ТРИЗ, не являются попытками свести всё к неким правилам. Между прочим, Вы внесли в ОТО много нового и полезного, отнюдь не нарушая правила игры в физической науке. Вас ведь публикуют...

Многие технари, да и физики тоже, в реале используют плоды философии, но столь же бессистемно и бессознательно, как и плоды формальной логики. Можно ведь использовать прозу, даже не зная о том, что такое проза... Однако упомянутая Вами мизерность опубликованных результатов имеет более существенные причины, чем отсутствие владения знанием философии...

В своих занятиях Вы прекрасно обходитесь без философии. Но так бывает далеко не со всеми и далеко не всегда. Например, основоположник ТРИЗ, наивно полагая, что так называемая марксистско-ленинская философия является вершиной философской мысли, счёл философию вообще совершенно бесполезной для ТРИЗ. И наломал много дров...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Однородное пустое пространство имеет плотность темной энергии + темной материи

Номер сообщения:#7   morozov » Пт авг 24, 2018 20:11

К теме.
Никакая философия не даст определения пространства. ТРИЗ отобьет охоту думать.

На самом деле ТОЛЬКО математика приучает к строгости мысли. В математике всем наплевать на ответ, имеет смысл только доказательство.
Не имея опоры в виде определений люди неизбежно "плывут" и их мысли никогда не будут понятны им самим.
Не решая задач никогда не овладеешь техникой решения. Если конечно не готовишься к перекладыванию бумажек.
L.I.W.1949 писал(а):
Пт авг 24, 2018 17:40
Многие технари, да и физики тоже, в реале используют плоды философии
Как только начальник ТАКОЕ узнает, он немедленно выгонит бездельника. Если использует должен сослаться. Вы когда нибудь видели такую ссылку? Некоторые задачи решаются годами, я знаю о чем говорю, я этим занимаюсь постоянно последние лет семьдесят и в технике, и в науках мелкие и глобальные. Порой я находил решения, которые можно было решить только нестандартными методами. В задачах которые повисли на многие годы нужно внимательно посмотреть, кто и как пытался ее решить и ни в коем случае не пытаться это повторить.

Почему медленно решаются те или иные проблемы? Только потому, что народ долбит в одну точку, толпы народа.
Даже великий А.Э., не получивший университетского образования
Как раз Эйнштейн получил отличное образование. Дай бог нонешним получить половину того... Это нормальная система, когда человек сам определяет предметы, которые ему необходимы. Учись он в каком-нибудь из наших флагманов его мигом бы отучили думать. Встречали ли Вы ФизТеховцев? Это люди которым не интересно жить, они думают, что все знают и все умеют. Они хорошие работники, но...
Не все конечно...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Однородное пустое пространство имеет плотность темной энергии + темной материи

Номер сообщения:#8   L.I.W.1949 » Сб авг 25, 2018 17:47

Философия и не обязана давать определение пространства. А ТРИЗ вовсе не заменяет творческое мышление, а всего лишь помогает усмотрению Решения. Одни его усмотрят, а другие не усмотрят... При этом решается множество учебных и вполне реальных изобретательских задач. В приличных школах по ТРИЗ сейчас не принимают слушателей без своих реальных производственных задач. А как ещё Вы мыслите вменяемый процесс обучения неопытных изобретателей?

В физике ТРИЗ до сих пор с успехом заменяется штучной подготовкой кадров в научных школах под руководством достойных учителей. Но ведь
для великого множества простых технарей такая роскошь не доступна...

Никто не спорит с необходимостью овладения математикой и присущей ей строгости мысли. Но ведь во многих науках и философии невозможна такая строгость мысли, как в математике, которая по словам Фейнмана наукой вообще не является, поскольку не обязана подтверждать свои выводы практикой...

В работах по физике приводить ссылки на труды философов просто не принято. Но выдающиеся физики в своих книгах пишут о том, сколь сильное влияние на их мировоззрения оказал тот или иной философ или писатель.
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Однородное пустое пространство имеет плотность темной энергии + темной материи

Номер сообщения:#9   morozov » Сб авг 25, 2018 18:09

Давайте оставим бессмысленный спор.

Тема
Однородное пустое пространство имеет плотность темной энергии + темной материи
Остальное не так важно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Однородное пустое пространство имеет плотность темной энергии + темной материи

Номер сообщения:#10   L.I.W.1949 » Вс авг 26, 2018 10:05

Благоразумие требует от меня дождаться высказывания по этой теме нашего Кисантия, но, поскольку альты не отличаются благоразумием, я выскажусь до него.

В своих работах Вы проявили себя достойным нобелевской премии продолжателем дела великого А.Э. В терминологии ТРИЗ Вы избрали жанр решения мини-задачи, сформулировали основное противоречие ОТО и разрешили его, а затем стали использовать это достижение для развития успеха. Прекрасный пример бессознательного использования ТРИЗ в физической науке! Тут и критиковать нечего...

Отмечу лишь то, что работая в рамках ОТО, невозможно усмотреть наиболее практически значимых изменений инфраструктуры вещества под влиянием гравитации и обретения или утраты скорости освобождения. Впрочем, практически значимо и то, что Ваша работа поможет сократить нашим физикам опыты быстротекущей жизни...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Философия, методология и пр. ерунда

Номер сообщения:#11   morozov » Вс авг 26, 2018 11:39

Попытка объяснить мне как я это делал не удалась.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Философия, методология и пр. ерунда

Номер сообщения:#12   эдя псковский » Вс авг 26, 2018 11:53

morozov писал(а):
Чт авг 23, 2018 15:11
Меньше всего пользы от философии, как от любой разновидности трепа.
Вот это - философия и треп. :D
morozov писал(а):
Пт авг 24, 2018 12:15
Если я действую по правилам ничего нового не сделаю.
Ну, так физика это - набор правил. А, набор правил выхода из правил это - философия. :D


Не надо из простой БЫТОВОЙ истины (что господину Морозову, в его ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ сфере деятельности, философы и даром не нужны) делать более широкие выводы. Таки понятие "физика" ВО МНОГИХ ТОЛКОВАНИЯХ существенно шире того, чем занимается Морозов, и таки ансамбль физики и ЛИЧНОСТИ Морозова вещь - индивидуальная. Продукт этого ансамбля имеет всеобщее значение. Но, внутренние балансы, которые не позволяют чужеродным философам и философии конструктивно проникать внутрь ансамбля сугубо индивидуальны. Кстати. Заявление - я не философ, а физик, к компетенции физика не относится.

Кисантий обсуждаемые истины называет "говорунами". Разумеется, я про Кисантия соврал, у него это понятие используется в более узком. профессиональном смысле, который мне неведом.

Повторяю. Физику, как элемент общественного бытия (а вне его она не существует), организуют не физики. Валерий Борисович просто хочет быть философом по тихому, в подполье. И вместо пробочек ставить в физике "жучки". Дескать, работает и идите все со своими советами и неудовольствиями. Это непорядочно. Карается это деградацией. Не Валерия Борисовича, а физики как общественного явления.
И вроде бы эффект налицо - и в РФ и в США. Вот говорят у современного чела мозг начал уменьшаться. Влезет в современной мозг то , что сейчас знает Валерий Борисович? А ведь существует только то, что оставляет след. Если после Валерия Борисовича никого не будет, то Валерия Борисовича нет уже сейчас. И то, что мы видим - просто иллюзия. Уж не знаю, как этот принцип звучит в физике. Что есть сейчас, решит только Будущее.
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Философия, методология и пр. ерунда

Номер сообщения:#13   Кисантий » Вс авг 26, 2018 14:11

morozov писал(а):
Чт авг 23, 2018 15:11
Меньше всего пользы от философии, как от любой разновидности трепа.

Пространство (система отсчета) в физике (ОТО) набор линеек и часов. Все остальное не относится к физике.
Пространство в математике это совсем не то, что проходят в школе, но с его помощью можно описать физическое пространство.

Это не единственное физическое пространство....
Rishi писал(а):
Чт авг 23, 2018 12:45
Есть математическое пространство как способ описания относительного расположения тел, причём для количественного описания обычно вводят системы отсчёта.
Вроде взрослый дядя, а такую ерунду говорите...
Пространство (система отсчета) в физике (ОТО) набор линеек и часов.
Пространство (система отсчета) в физике (ОТО) набор сколь угодно жестких коротенькихих линеек и точечных часов.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

L.I.W.1949
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Философия, методология и пр. ерунда

Номер сообщения:#14   L.I.W.1949 » Пн авг 27, 2018 9:46

Так ведь в таких понятиях невозможно описать наблюдаемые внутри системы изменения инфраструктуры вещества под влиянием изменения скорости освобождения и гравитации...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»