Квантовая гравитация ерунда?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30405
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Дискуссии на ResearchGate

Номер сообщения:#1   morozov » Сб сен 01, 2018 22:35

Открыл дискуссию на тему "Возможно ли полноценное описание общей теории относительности в пространстве Минковского? "

Утверждается, что релятивистское описание поля ускорений любой природы неизбежно ведет к римановой геометрии. Мы можем описать в плоском пространстве Минковского движение тел с произвольным полем ускорений. Однако система отсчета, в которой эти тела неподвижны (собственная система отсчета), почти всегда имеет ненулевой тензор Римана. Пример – однородное поле ускорений.
https://www.researchgate.net/post/Is_it ... wski_space
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30405
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Квантовая гравитация ерунда?

Номер сообщения:#2   morozov » Вс сен 30, 2018 12:58

Я вижу основной недостаток "микроскопических" теорий гравитации, когда рассматривается поле частиц, выполняющих роль носителей гравитации. Частицы должны взаимодействовать обычным веществом, при этом свершено не замечать промежуточное вещество.

Это противоречие неустранимо.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30405
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Дискуссия на Research Gate

Номер сообщения:#3   morozov » Вт окт 02, 2018 11:19

Разрушение первоначального замысла

Эйнштейн наделял гравитационное поле (следовательно и пустое пространство) энергией, импульсом и натяжениями. Перорвначально это был тензор энергии импульса гравитационного поля (1913). Затем этот тензор исчез из теории, что было необходимо для обеспечения общековариантности уравнения Эйнштейна. Но это частично разрушило первоначальную теорию. Это лишило теорию локального сохранения энергии.
https://www.researchgate.net/post/What_ ... cal_vacuum
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Квантовая гравитация ерунда?

Номер сообщения:#4   эдя псковский » Вт окт 02, 2018 12:46

morozov писал(а):
Вс сен 30, 2018 12:58
Я вижу основной недостаток "микроскопических" теорий гравитации, когда рассматривается поле частиц, выполняющих роль носителей гравитации. Частицы должны взаимодействовать обычным веществом, при этом свершено не замечать промежуточное вещество.

Это противоречие неустранимо.
Может и неустранимо, но оно вполне наблюдаемо. Туннельный эффект отменить трудно. Волна сквозь волну проскакивает. В конце концов уже в двумерном мире двум телам состоящим из числа точек столкнуться невозможно. Проскакивают друг сквозь друга. На практике пространство и время просто определяют последовательность взаимодействий перечня сущностей, с которыми взаимодействуем мы как наблюдатели. Вы сами приводили источник, где мужик синтезировал пространство из описания свойств двух взаимодействующих тел. Делая правила взаимодействия условием и первопричиной, а пространство вычисляемым следствием. Кисантий может настрогаеть самых разных моделей немерянно. Введет эпицикл, и дело с концом. :D Но, вам же первому не понравится. Таки никому не нужна "теория всего". Нужна актуальная теория с минимальной конструктивной новизной. Какую задачу новое пространство помогает решать - такое и пространство. В моей инженерной практике даже СТО ничего не решает - чистое искусство.
Лично мне известно только одно пространство:1,2,3,4,5,6......... В нем никаких философских проблем нет вообще, просто я не представляю какие функции на нем заданы.

В конце концов никого не напрягает то, что если электрон попадает в зад диоду, то он его не замечает, а если в лоб, то отскакивает. :D И, кстати никто не обещал, что чем дальше вглубь материи, тем она будет проще устроена. Может электрон вообще состоит из микропроцессоров. Да и прошлое может быть сложнее настоящего. Как сейчас помню, "Вначале было Слово. И слово было у Бога. И слово было Бог." Т.е. причиной всего было слово, при том, что оно было частью допричины, будучи ей же. ....И опять мы выходим на Кисантия!!!
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30405
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Квантовая гравитация ерунда?

Номер сообщения:#5   morozov » Вт окт 02, 2018 15:34

Вы не попали в тему...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Квантовая гравитация ерунда?

Номер сообщения:#6   эдя псковский » Вт окт 02, 2018 15:57

morozov писал(а):
Вс сен 30, 2018 12:58
Я вижу основной недостаток "микроскопических" теорий гравитации, когда рассматривается поле частиц, выполняющих роль носителей гравитации.
Путаюсь в терминах. "Гравито́н — гипотетическая безмассовая элементарная частица — переносчик гравитационного взаимодействия и квант гравитационного поля без электрического и других зарядов..." ?

Разве дискретное взаимодействие не порождает поле только в будущем? Таки в прошлом все дискретные взаимодействия - точки, без малейших следов поля, сплошные давленные мухи. Возможность поимки черной кошки в черной комнате - поле. Но таки пойманная кошка - вполне себе материальная точка, без поля. И мне просто страшно говорить об относительности одновременности ее поимки.
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30405
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Квантовая гравитация ерунда?

Номер сообщения:#7   morozov » Вт окт 02, 2018 17:08

Не напрягайтесь, тема не про это.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30405
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Квантовая гравитация ерунда?

Номер сообщения:#8   morozov » Ср окт 03, 2018 12:45

С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5606
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Квантовая гравитация ерунда?

Номер сообщения:#9   Кисантий » Ср окт 03, 2018 13:16

morozov писал(а):
Вс сен 30, 2018 12:58
Я вижу основной недостаток "микроскопических" теорий гравитации, когда рассматривается поле частиц, выполняющих роль носителей гравитации. Частицы должны взаимодействовать обычным веществом, при этом свершено не замечать промежуточное вещество.

Это противоречие неустранимо.
>когда рассматривается поле частиц
частицы они там тоже кванты полей а не носители :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30405
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Квантовая гравитация ерунда?

Номер сообщения:#10   morozov » Ср окт 03, 2018 14:41

Кисантий писал(а):
Ср окт 03, 2018 13:16
частицы они там тоже кванты полей а не носители :wink:
Естественно, обычно это основное состояние (физический вакуум). В КЭД это электрон-позитронное + электромагнитное поле. Единственный вакуум, который имеет блестящее экспериментальное подтверждение. Никакого отношения к гравитации он не имеет. Все остальное - гипотезы.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5606
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Квантовая гравитация ерунда?

Номер сообщения:#11   Кисантий » Ср окт 03, 2018 22:10

>Никакого отношения к гравитации он не имеет
В КТП вакуум это просто состояние без частиц :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30405
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Квантовая гравитация ерунда?

Номер сообщения:#12   morozov » Ср окт 03, 2018 23:05

В КТП вакуум это просто состояние без частиц
Но всегда с виртуальными частицами. Фактически все тот же Эйнштейн т. 3 обратил на это внимание. Нуль частиц не нуль энергии.

"Таким образом, для резонатора с постоянной частотой v эти две форму-
лы равносильны, тогда как теория таких резонаторов, которые имеют раз-
ные значения v для разных состояний, существен-
но меняется, если предположить, что существует
нулевая энергия (энергия при абсолютном нуле)." (1911)

"Однако
очевидно, что и эта формула при более высоких температурах оказывает-
ся несостоятельной, не говоря уже о том, что без предположения о нуле-
вой энергии постоянство v совершенно необъяснимо. Таким образом, ясно,
что удельная теплоемкость водорода говорит в пользу существования ну-
левой энергии, и остается только проверить, насколько достоверным ока-
зывается ее частное значение hv/2. " (1913).

"Ниже будет показано, каким образом, основываясь на предположении о
нулевой энергии, можно естественно, хотя и не вполне строго, вывести
формулу излучения Планка; при этом не делается никаких предположе-
ний о дискретности каких-либо величин. Путь, который мы для этого пред-
лагаем, по существу такой же, какой был применен Эйнштейном и Хоп-
фом в работе, опубликованной два года назад (1910). "

Бор со своей детской моделью атом появился в 1913, Шередингер и Гейзинберг в 1926. Читая Эйнштейна нет ощущения, что квантовую механику создали Бор с пацанами... Ну Планк поучаствовал немного.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5606
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Квантовая гравитация ерунда?

Номер сообщения:#13   Кисантий » Пт окт 05, 2018 5:09

>не нуль энергии
дык оно бесконечность даже в теории струн :mrgreen:
а потому бредофизики выкинули это в мусор :shock:
заветы Эйнштейна как и заветы дедушки Ленина забыты :shock:
Когда я был еще совсем маленьким котиком я сказал нашим мухосранским бредофизикам что с КТП у них что то не так :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»