Эйнштейн. СТО

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#1   Rishi » Пн окт 15, 2018 17:36

А если ещё почитать Аврама Пайса, то можно ещё больше интересного узнать про времяпрепровождения еврейских юношей.
Но в этой истории мне больше всего нравится Соловин. Человек честно заложил своего коллегу по академии олимпия.
Оказывается читали они таки книжку Пуанкаре в своей так сказать академии. Будущий гений просто забыл о такой мелочи как Пуанкаре и вдруг подумал, что сам это всё и придумал :D

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32787
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#2   morozov » Пн окт 15, 2018 20:47

Судя по всему Вы не читали ни Пуанкаре, ни Эйнштейна.

У Вас не может быть своей картины, повторяете домыслы идиотов. Эйнштейн считал Пуанкаре выдающимся мыслителем. Почитайте Пуанкаре.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32787
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#3   morozov » Пн окт 15, 2018 21:06

Статья "К электродинамике..." вызывает обильное соплевыделение современных фриков. Это за пределом понимания недоучек.

Между тем Эйнштейн не придавал этому особого значения он говорил "не я так другой...". Конечно работы по квантам и интереснее и значительнее. СТО просто принято на вооружение и положено в основу физики. Не нужно особых усилий чтобы разобраться в этом. Ну уровень образования не всегда позволяет постигнуть нехитрую науку...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#4   sherst » Вс окт 21, 2018 0:23

morozov писал(а):
Чт окт 18, 2018 12:58
Броуновское движение, май 1905 года
По видимому это единственная статья 1905 года из пяти, к которой практически нет претензий в плагиате.
Есть только некоторые замечания по аккуратности математических выкладок.
Статья Смолуховского все таки появилась годом позже в 1906. Никаких записей , что он писал в стол
и сделал выкладки раньше не нашлось. Статья Смолуховского 1904 года в общем ничего не проясняет в броуновском движении. Никаких данных, что Эйнштейн мог как-то увидеть расчеты Смолуховского , если тот их сделал ранее Эйнштейна, нет.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32787
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#5   morozov » Вс окт 21, 2018 10:47

В современном мире люди часто независимо друг от друга находят решение задач. Никому в голову не приходит обвинить их в плагиате.

Самое бредовое, что приходилось слышать это обвинения в адрес Эйнштейна. Нужно быть полным идиотом или законченным анитисемитом, что б в это поверить.

Тут лучше всего сказал Лоренц. (примерно) "Подход Эйнштейна предпочтительнее" и "Я не понял, что время реально зависит от координат".
(см. последний параграф его "Теории электронов")

О размазывании соплей Пуанкакре тут и говорить не приходится.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#6   sherst » Пн окт 22, 2018 9:49

morozov писал(а):
Вс окт 21, 2018 10:47
Самое бредовое, что приходилось слышать это обвинения в адрес Эйнштейна. Нужно быть полным идиотом или законченным анитисемитом, что б в это поверить.
Факты и исторические справки говорят, что Пуанкаре построил СТО более аккуратно и раньше , чем Эйнштейн, А Минковский все это более аккуратно формализовал математически.
И не нужно быть антисемитом, чтобы сделать этот вывод. Роль А.Э. в этом ничтожна.
А заговор был, только не тот , о котором там много пишут альтернативщики.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#7   Кисантий » Пн окт 22, 2018 10:08

>Пуанкаре построил СТО
Сопли Пуанкаре это не СТО :? и кто он собственно такой :?: рядовой французский математик :wall:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32787
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#8   morozov » Пн окт 22, 2018 10:35

sherst писал(а):
Пн окт 22, 2018 9:49
Пуанкаре построил СТО более аккуратно и раньше
И где эти фаты?
И Вы только что говорили о плагиате...
Не надо повторять чужие глупости,
Возьмите собрание сочинений + последние работы Пуанкаре и найдите.
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... y-1ru.djvu
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... y-2ru.djvu
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... y-3ru.djvu

Лоренц и Пуанкаре занимались электродинамикой. Преобразования Лоренца возникли оттуда. Никто не отрицает их вклада, однако первая работа по теории относительности, где говорится о главном - принцип относительности ведет к отказу от абсолютного времени.

Просто сравните работы с работой 1905 года.

Толпы обывателей начиная 1911 занимались подлогом, поливали грязью "еврейскую" теорию. Однако это противоречит фактам ни Лоренц, ни Пуанкаре не выдвигали претензий к Эйнштейну. Лоренц принял теорию и признал ее преимущество.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#9   sherst » Пн окт 22, 2018 18:52

morozov писал(а):
Пн окт 22, 2018 10:35

Не надо повторять чужие глупости,

Просто сравните работы с работой 1905 года.
Я специально занимался историей вопроса и перечитал Пуанкаре .
Все идеи сперли у него из книг, написанных еще до 1900 года.
Основная статья 1905-1906 года "о Динамике электрона".
Первая часть была опубликована до написания статьи Эйнштейном и он вполне мог
ее прочитать.
Вторую часть не мог, но все идеи были высказаны Пуанкаре в первой части.
Во второй были проведены расчеты. Минковский видел эту статью и
даже вступил в полемику с ним заочно. Но потом ссылки на нее пропали в 1909 году,
в основной статье Миноквского, которая переведена на русский.

Пуанкаре был слишком интеллигентный. Он просто игнорировал молодого выскочку.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#10   Кисантий » Пн окт 22, 2018 19:20

sherst писал(а):
Пн окт 22, 2018 18:52
morozov писал(а):
Пн окт 22, 2018 10:35

Не надо повторять чужие глупости,

Просто сравните работы с работой 1905 года.
Я специально занимался историей вопроса и перечитал Пуанкаре .
Все идеи сперли у него из книг, написанных еще до 1900 года.
Основная статья 1905-1906 года "о Динамике электрона".
Первая часть была опубликована до написания статьи Эйнштейном и он вполне мог
ее прочитать.
Вторую часть не мог, но все идеи были высказаны Пуанкаре в первой части.
Во второй были проведены расчеты. Минковский видел эту статью и
даже вступил в полемику с ним заочно. Но потом ссылки на нее пропали в 1909 году,
в основной статье Миноквского, которая переведена на русский.

Пуанкаре был слишком интеллигентный. Он просто игнорировал молодого выскочку.
Эйнштейном и он вполне мог ее прочитать.
Но не прочитал потому что кроме паниковского про пуркаре никто тогда не знал :wink:
Конечно пуркаре внес свой огромный вклад в бредофизику :!: Он сказал что пребразования Лопенца образуют группу :idea: Надо сказать что в те далекие времена бредофизики не знали что такое группа и даже сам великий АЭ до этого не допер поскольку работ пуркаре не читал :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32787
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#11   morozov » Пн окт 22, 2018 21:50

sherst писал(а):
Пн окт 22, 2018 18:52
Основная статья 1905-1906 года "о Динамике электрона".
Еще раньше Лоренц написал "теорию электронов". И потом причем тут ЭТА работа? Она не содержит СТО, сколько бы Вы не перечитывали.
sherst писал(а):
Пн окт 22, 2018 18:52
Первая часть была опубликована до написания статьи Эйнштейном и он вполне мог
ее прочитать.
Как-то совсем не прилично звучит "мог". Независимость результатов признается и с разницей в несколько лет. Иожет слышали про Бойля-Мариота, Кронокера-Копелли? Переход Березинского — Костерлица — Таулеса найден и опубликован Березинским за два года, однако ...
И потом те сопли Пуанкаре (как и работу Лоренца) никак нельзя использовать в теории относительности. Эйнштейн стоял за конторкой в патентном бюро и проделал огромную работу. У него просто не было времени сидеть в библиотеке, в ккоторой скорее всего на было французских астрономических(?) журналов.

Надеюсь Вы не из тех придурков, которые думают, что смысл теории относительности в преобразованиях Лоренца....

Прочитайте внимательно статью Эйнштейна. Это законченная работа изменившая мир. Не понимаю как это можно сравнивать со школярскими изысканиями великого математика. Только очень непорядочные люди могут назвать Пуанкаре автором теории относительности.

Вы скажите идеи? Идея теории еще не теория. Если следовать этой дикой логике фон Браун украл у Циалковского проект "Апполон".

Лоренц о работе Эйнштейна:
"72*. (Стр. 286.) [1915] Если бы мне предстояло написать
эту последнюю главу теперь, я, конечно, поставил бы на гораздо
более видное место теорию относительности Эйнштейна (§ 189),
с помощью которой теория электромагнитных явлений в движу-
щихся системах получает такую простоту, какой мне достигнуть
не удалось. Главная причина моей неудачи заключалась в том,
что я всегда придерживался мысли, что только переменную t
можно принимать за истинное время и что мое местное время ?
должно рассматриваться не более как вспомогательная матема-
тическая величина, В теории Эйнштейна, напротив, Р играет
ту же роль, что и t; если мы хотим описывать явления в зави-
симости от х', у', z', t', мы должны оперировать с этими пере-
менными совершенно таким же образом, ...."
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32787
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#12   morozov » Пн окт 22, 2018 22:01

Он сказал что пребразования Лопенца образуют группу
С тех пор физики повторяют, нечто образует группу, хотя их этого ничего не следует.

...кстати я дважды сказал, о группах у себя в работе. Правда я это использовал
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#13   sherst » Пн окт 22, 2018 22:45

Кисантий писал(а):
Пн окт 22, 2018 19:20
Он сказал что пребразования Лопенца образуют группу :idea: Надо сказать что в те далекие времена бредофизики не знали что такое группа и даже сам великий АЭ до этого не допер поскольку работ пуркаре не читал :wink:
Пуанкаре обнаружил свойства квадратичной формы и преобразования, которые являются группой.
У Эйнштейна просто фраза про группу , оторванная от контекста статьи.
Он сам не понял, что сказал.
Прочитайте внимательно статью Эйнштейна.
Так и статья Эйнштейна вообще ни о чем. Кривым способом получил
преобразования Лоренца и показал, что время зависит от системы отсчета и
что шар сплющивается, хотя и здесь наврал.
В общем все спёр.

Разумеется у него не было время сидеть в библиотеке.
Непонятно вообще, когда он писал статьи.
5 штук за год - фантастика!
Он писал рецензии на статьи из французских журналов с 1904 года.
Наверное тогда и нахватался.

Прорыв сделал Минковский. Но с подачи именно Пуанкаре.
Последний раз редактировалось sherst Пн окт 22, 2018 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32787
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#14   morozov » Пн окт 22, 2018 22:51

Кстати Лоренц упоминает о Пуанкаре только в связи с его гипотезой о натяжениях электрона (заряда).

Сейчас это не имеет значения, разве только в задаче о заряженой сфере. Но и там не нашлось места этой популярной гипотезе. Обошлось без нелепых натяжений.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная

Номер сообщения:#15   sherst » Пн окт 22, 2018 22:57

Лоренц кажется хотел отдать приоритет именно Пуанкаре, но началась Первая Мировая,
а двоюродный брат Раймон Пуанкаре был премьером министра Франции - вражеской страны.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»