Принцип эквивалентности ошибочен ?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

laimon
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#1   laimon » Сб ноя 10, 2018 21:23

Сам текст с моими соображениями по этому вопросу тут

http://vixra.org/pdf/1811.0064v1.pdf .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#2   morozov » Вс ноя 11, 2018 0:50

Я глянул, занятно, прочитаю когда выберу время. Бросилось в глаза, что Вы применяете только СТО. Точно описать однородное поле можно описать с помощью общей теории относительности. Несмотря на это, любые попытки интересны.

Возможно Вам пригодится статья Г. Ласса. я ее перевел
https://www.researchgate.net/publicatio ... ck_Paradox
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#3   morozov » Вс ноя 11, 2018 10:45

Сильный аргумент в пользу принципа эквивалентности: уравнение движения ОТО не содержит массы.

Наверно первая работа, посвященная сомнениям в принципе эквивалентности Фок В.А. Теория пространства, времени и тяготения (2-е изд.). М.: ГИФМЛ, 1961.
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 961ru.djvu
§ 61. О локальной эквивалентности полей ускорения и тяготения

Здесь Фок попытался сравнить метрики ускоренного поля и гравитационного поля. Именно метрики, поскольку в общей теории относительности гравитационное поле описывается метрическим тензором. В качестве метрики однородного поля ускорений Фок выбрал метрику Меллера, и сравнивал ее с асимптотическим решением уравнения Эйнштейна. Это породило сомнения в принципе эквивалентности и довольна бурную дискуссию Логунов - Гинзбург (см. УФН).

Однако Фок (впоследствии Гинзбург с соавтором) использовали метрику Меллера, которая всего лишь приближенно однородна. Неоднородной оказалось и асимптотическое гравитационное поле решения Эйнштейна. Таким образом, рассуждения Фока оказались неверными.

Оказалось, что еще в 1963 году Гарри Ласс описал однородное поле и нашел его метрику. Эта метрика удовлетворяет уравнению Эйнштейна. Так что принцип эквивалентности верен для ОТО.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#4   laimon » Вс ноя 11, 2018 20:23

Это как посмотреть - допускаю , что ПЭ верен для ОТО, а вот если ПЭ неправильный , то тогда ОТО не верна .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#5   morozov » Вс ноя 11, 2018 20:35

laimon писал(а):
Вс ноя 11, 2018 20:23
Это как посмотреть - допускаю , что ПЭ верен для ОТО, а вот если ПЭ неправильный , то тогда ОТО не верна .
Эквивалентность гравитационной и инертной массы экспериментальный факт.
Вопрос ставился не так. Совпадает ли метрика однородного поля и метрика однородно ускоренной системы?

Проблема была в том, что ни та ни другая метрики не были известны.

Вернее 1963 году Гарри Ласс нашел такую метрику, но об этом никто не знал.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#6   laimon » Вс ноя 11, 2018 20:44

Лучше будет всем, если что конкретное обсудим. Например - в этой моей заметке какие конкретные утверждения или конкретные формулы ошибочны ?.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#7   morozov » Пн ноя 12, 2018 13:29

laimon писал(а):
Вс ноя 11, 2018 20:44
Лучше будет всем, если что конкретное обсудим. Например - в этой моей заметке какие конкретные утверждения или конкретные формулы ошибочны ?.
А чего, мне понравилось.

Я бы на вашем месте таки сравнил это с работой Эйнштейна 1907 г. (более простой вывод формулы 1911 г.).
Еще на этом форуме (не берусь найти) я выводил эту формулу прямо из формулы Лоренца. Но предпочтение следует все таки отдать точным формулам для однородно укоренной системе Ласса
Все равно Вы на верном пути, поздравляю.

Работа вполне достойна помещения в местные доклады. Я ее скопирую туда.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#8   morozov » Вт ноя 13, 2018 13:35

Эта тема побудила меня написать статью. Решение задачи лежало на поверхности.

О принципе эквивалентности решений уравнения гравитационного поля и однородного поля инерции
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#9   morozov » Пн ноя 19, 2018 0:46

В общем принцип эквивалентности для уравнения Эйнштейна, сам того не желая, доказал Гарри Ласс.

Но... в этом случае мы должны считать однородное поле анизотропным.

В случае изотропного пространства мы должны отказаться от уравнения Эйнштейна. Вместе с ним исчезают и сингулярности.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#10   laimon » Вт ноя 20, 2018 14:07

Предлагаю ( опять ) обсудить один такой конкретный момент в моей заметке . Если почитали эту заметку , то поймете, что этот момент имеет самое прямое отношение к ПЭ . Момент же такой - гравитационное смещение частоты может быть или же не быть смещением частоты как следствие самого простого классического продольного эффекта Доплера ( первого порядка, что удивительно даже ) ? Для такого рода обоснования ПЭ в случае ускоренной системы отсчета , формула используется такая ( обозначения как бы очевидны )

V/c=aT/c=aL/c^2 (1)

Один вот пример такого подхода

http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node4.html

Это же эффект Доплера ( такого порядка ) есть не только в оптике, но и в акустике и не имеет никакого отношения к разному ходу времени-часов источника и приемника и по какому же праву тогда Сажин все это запихивает в интервал пространства-времени ? Причина такого эффекта же в том , что скорость расспространения сигналов конечна и отличается длительность излучения и длительность приема из-за разных скоростей источника и приемника в момент излучения и в момент приема сигнала . Это формула и получается дифференцированием уравнения


T-t=R/c (2)

Здесь ( в какой то системе отсчета ) -

T- момент прихода времени сигнала к приемнику,
t- момент излучения сигнала источником,
R- растояние которое проходит сигнал .

В самом уравнений (2) никак не учитывается какой то разный ход времени-часов.
Более того - этот эффект смещения частоты , в отличии от гравитационного смещения частоты и так называемого релятивисткого поперечного эффекта Доплера СТО , зависит от среды в которой расспространяется сигнал -

http://www.astronet.ru/db/msg/1188278

laimon
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#11   laimon » Вт ноя 20, 2018 17:28

"Слушай, обидно, клянусь, обидно " , тут я опровергаю Эйнштейна , а ув. Морозову совсем неинтересно опровергать меня .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#12   morozov » Вт ноя 20, 2018 18:59

Для начала разберитесь с эффектом Доплера. Эффект Доплера возможен только тогда, когда расстояние между источником и приемником меняется. Частота света не меняется при "падении", меняется длина волны.

Просто подумайте сами.

Многие через это прошли... тут я ничем не помогу. Вы либо это поймете, либо нет.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#13   laimon » Вт ноя 20, 2018 19:10

Т.е. Вы утверждаете, что что смещения частоты сигнала важно - какова была скорость источника сигнала в момент приема сигнала и скорость приемника сигнала в момент излучения сигнала ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#14   morozov » Вт ноя 20, 2018 19:33

Разность скоростей.
Но например доплеровский измеритель скорости автомобиля и источник и приемник неподвижны, меняется длина пути.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#15   laimon » Вт ноя 20, 2018 20:05

А как же с этими моментами времени ? Я не шучу , а серьезно спрашиваю .

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»