Принцип эквивалентности ошибочен ?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

laimon
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#61   laimon » Вт дек 04, 2018 15:58

Попытаюсь еще раз пояснить , ну мне так кажется, разницу в том когда трансформируется координаты точки ( события ) и координаты 4-вектора ( разница координат двух точек - начала и конца вектора ) .
В первом случае можно получить из трансформации для конечных величин трансформацию для дифференциалов простым дифференцированием этой трансформации для конечных величин .
Во втором же случае все 4-векторы трансформируются одинакого ( и конечные и бесконечно малые ) и поэтому если задана трансформация для конечных 4-векторов, то тем самым задана трансформация и для бесконечно малых 4-векторов, т.е. нет никакой необходимости и нужды дифференцировать трансформацию для конечных 4-векторов, чтоб найти трансформацию для бесконечно малых 4-векторов .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30870
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#62   morozov » Вт дек 04, 2018 20:32

Это о чем? Ни о каких бесконечно малых речь не идет. Дифференциал это не бесконечно малая.
Вы запутались... я тут ничем не помогу. Разбирайтесь сами.

Попытайтесь сформулировать задачу, прежде чем выдвигать претензии. Это единственный способ что-либо понять. Не надо делать вид, что Вы все поняли... надо просто понять самому.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#63   laimon » Ср дек 05, 2018 9:34

Советую почитать раздел Общие определения в

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... %BA%D0%B0)

laimon
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#64   laimon » Сб дек 08, 2018 12:30

То обстоятельство, что при помощи трансформации Лоренца преобразуются именно 4-векторы в пространстве-времени , а не координаты точки-события согласуется с тем, что в физике всегда важны начальные условия . Если что то задано в какой то момент времени, то законы физики позволяют расчитать что же будет в какоя то другой момент времени т.е. в нашем случае в трансформации явно или не совсем явно присутствуют эти начальные условия, а не трансформируются координаты точки сами по себе ( типа, из потолка что то берется ) . Смысл трансформации Лоренца для инерциальных систем отсчета может быть такой - если в начальный момент времени заданы какие то условие и относительная скорость систем отсчета постоянна до некоторого момента времени, то тогда и можно расчитать координаты в этот момент времени при помощи трансформаций Лоренца .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30870
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#65   morozov » Сб дек 08, 2018 12:37

То обстоятельство, что при помощи трансформации Лоренца преобразуются именно 4-векторы в пространстве-времени , а не координаты точки-события согласуется с тем, что в физике всегда важны начальные условия .
О чем это?
Если Вы сформулировали задачу, то значит задали граничные и начальные условия. Я Вам вроде уже предлагал сформулировать задачу. Пока это не сделано Вы ничего не поймете.
Нет задачи и рассуждения не имеют смысла.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#66   laimon » Сб дек 08, 2018 12:43

Опять о том, что из трансформаций Лоренца для конечных величин искать трансформации для дифференциалов ошибочно , если трансформируются 4-векторы, то все ровно наоборот - трансформации для конечных величин должны быть такие как трансформации для дифференциалов .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30870
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#67   morozov » Сб дек 08, 2018 12:53

laimon писал(а):
Сб дек 08, 2018 12:43
Опять о том, что из трансформаций Лоренца для конечных величин искать трансформации для дифференциалов ошибочно , если трансформируются 4-векторы, то все ровно наоборот - трансформации для конечных величин должны быть такие как трансформации для дифференциалов .
Если что-то верно для конечных, то верно и для дифференциалов, которые тоже конечны. Это азы анализа (в современном анализе бесконечно малые не фигурируют, см. Фихтенгольц 3-х томник).
Смотрите Меллера, он владеет анализом.
Ласс преобразование Лоренца вообще не использует.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#68   laimon » Сб дек 08, 2018 13:17

Понял, Ласс все это доказывает не при помощи СТО, а при помощи какой то своей теории .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30870
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#69   morozov » Сб дек 08, 2018 14:33

Нет, использует только постоянство скорости света. Ничего от себя.

Преобразования Лоренца находятся точно также. От Эйнштейна до Ландавшица.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#70   laimon » Сб дек 08, 2018 15:51

Попытаюсь последний раз пояснить, что же я имею ввиду, когда утверждаю о том , что докзательства ПЭ для ускоренных систем отсчета ( при помощи СТО ) являются сомнительными . Вот , например , утверждается одним автором, что при помощи трансформаций Лоренца в СТО преобразуются 4-векторы .


http://synset.com/wiki/index.php/%D0%9A ... 0%BA%D0%B0

И далее , этот же автор, при использовании трансформаций от неинерциальной системы отсчета к некоторой инерциальной ( лабораторной ) пишет исключительно только об трансформации координат точек-событий и ищет трансформации для дифференциалов координат в таком случае , когда заданны координаты точек-событий .

http://synset.com/wiki/index.php/%D0%9F ... 0%BC%D1%8B

Не буду повторяться в деталях , но очевидно - если преобразуются координаты 4-векторов и координаты точек-событий , то трансформации для дифференциалов в этих обоих случаях определяется по разному . Значит , такое рассмотрение неинерциальных систем отсчета противоречит ковариантной формулировке СТО .

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»