Принцип эквивалентности ошибочен ?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

laimon
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#91   laimon » Чт дек 20, 2018 17:15

Ув . Морозов - на что Вы намекаете ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32996
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#92   morozov » Чт дек 20, 2018 23:43

Просто делюсь своими скромными познаниями по данному предмету.

Ничего не навязывая... формулирую и переформулирую, для себя, в основном.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#93   laimon » Пт дек 21, 2018 12:05

Ну да ладно, едем дальше . Я лично утверждаю , что при использовании трансформации дифференциалов для величин пространства-времени от неинерциальной системы отсчета к некоторой инерциальной системе отсчета , во всех случаях ( не только в доказательстве Ласса ) для физических наблюдаемых ( измеряемых ) величин ( типа , собственного времени часов неподвижных в какой то системе отсчета ) получается так, что если относительная скорость ( мгновенная ) между этими неинерциальной и инерциальной системами отсчета равна 0 , то эти две системы отсчета тождественны с точки зрения этих , повторюсь, физических наблюдаемых величин пространства-времени . Какие будут возражения ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32996
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#94   morozov » Пт дек 21, 2018 14:31

Пышная фраза...
Собственное время в этой точке одинаково в обоих системах. На этом основано доказательство Эйнштейна и Ласса.

Да и вообще нет другого способа сравнить ход времени. Только поместив часы в одну точку.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#95   laimon » Пт дек 21, 2018 14:41

Ну если в одной точке так было, то это одно дело, а если же не в одной точке , то это уже совсем другое дело - не так ли ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32996
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#96   morozov » Пт дек 21, 2018 15:07

Разумеется. Это таки разные системы отсчета.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#97   laimon » Пт дек 21, 2018 16:00

Так Вы тоже утверждаете, что трансформация Вашего так горячо обожаемого -уважаемого Ласса для дифференциалов в момент T=o ( или же когда скорость инерциальной системы отсчета сопутствующей мгновенно неинерциальную систему отсчета равна этому же 0 ) ошибочна ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32996
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#98   morozov » Пт дек 21, 2018 16:49

laimon писал(а):
Пт дек 21, 2018 16:00
рансформация Вашего так горячо обожаемого -уважаемого Ласса для дифференциалов в момент T=o
Я не понимаю зачем так напрягаться и коверкать язык. Просто покажите пальцем и скажите что Вы не поняли.
Пока я вижу главную Вашу проблему - неумение ясно выражать свою мысль. Как только Вы этому научитесь Вы сами все поймете.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32996
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#99   morozov » Пт дек 21, 2018 16:54

Вот простая картинка, которая все объясняет

Изображение
Кривая - неинерциальная система. все ее точки имеют разную скорость.
Прямая - касательная инерциальная система.
В точке касания скорости совпали.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#100   laimon » Пт дек 21, 2018 17:01

laimon писал(а):
Вс дек 16, 2018 13:17
Попытаюсь уточнить свой вопрос . Пусть в этот начальный момент собственное время часов неинерциальной системы отсчета u приближенно равно du=(1+gx/c^2)dT . Принятая интепретация этой формулы состоит в утверждении, что ход собственного времени часов неинерциальной системы отсчета зависит от положения ( координаты ) . Если в какой то момент времени дифференциал времени инерциальной системы отсчета t равен dt=du , то что это значит или же ничего не значит ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32996
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#101   morozov » Пт дек 21, 2018 17:21

попробуем так.
t и dt разные величины. Из t=0 не следует dt=0.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#102   laimon » Пт дек 21, 2018 17:25

Я же про dt=du , а Вы про совсем другое -"Это не серьезно" .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32996
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#103   morozov » Пт дек 21, 2018 17:33

laimon писал(а):
Пт дек 21, 2018 17:25
Я же про dt=du , а Вы про совсем другое -"Это не серьезно" .
dt=du, и что? Что Вы утверждаете? T=0 это не точка. Точка T=x=0.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#104   laimon » Сб дек 22, 2018 10:40

Я имею ввиду, что рассматривается случай, когда мгновенная относительная скорость между неинерциальной и инерциальной системами равна 0 . В нашем случае это начальный момент времени T=0 , тогда скорость в трансформации равна gT=0 .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32996
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#105   morozov » Вс дек 23, 2018 22:03

laimon писал(а):
Сб дек 22, 2018 10:40
Я имею ввиду, что рассматривается случай, когда мгновенная относительная скорость между неинерциальной и инерциальной системами равна 0 . В нашем случае это начальный момент времени T=0 , тогда скорость в трансформации равна gT=0 .
Скорость ОДНОЙ точки инерциальной системы совпадает со скоростью ОДНОЙ точки неинерциальной системы, совпадают и их координаты.
Что такое скорость трансформации я не знаю.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»