Поток массы без давления?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Поток массы без давления?

Номер сообщения:#1   Khrapko » Чт ноя 29, 2018 9:05

Поток массы несет давление. Например, струя воды брандспойта давит на демонстранта, на котором она оканчивается.
Но давление бывает и без потока массы. Например, атмосферное давление или просто нажатие пальцем.
А существует ли поток массы, который не оказывает давления там, где он оканчивается?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#2   morozov » Чт ноя 29, 2018 12:14

Струя несет поток энергии. На этом форуме была бурная дискуссия по поводу задачи в которой этот параметр играл главную роль. Кончилось тем что д.ф.м.н. Зотьев так и не понял ничего. Но его кляузы дошли до Мичигана и был небольшой, но международный скандальчик.

Камень преткновения в той задаче. Доктор никак не мог врубится в то, что поток с давлением переносит энергию.
Его знаний хватило только на кинетическую и потенциальную энергию. Слово "поток энергии" для него были в диковинку.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#3   Khrapko » Чт ноя 29, 2018 16:36

morozov писал(а):
Чт ноя 29, 2018 12:14
Струя несет поток энергии. На этом форуме была бурная дискуссия по поводу задачи в которой этот параметр играл главную роль. Кончилось тем что д.ф.м.н. Зотьев так и не понял ничего. Но его кляузы дошли до Мичигана и был небольшой, но международный скандальчик.
Камень преткновения в той задаче. Доктор никак не мог врубится в то, что поток с давлением переносит энергию.
Его знаний хватило только на кинетическую и потенциальную энергию. Слово "поток энергии" для него были в диковинку.
Пожалуйста, не отвлекайтесь на Зотьева и на энергию.
Меня интересует, существует ли поток массы, который не оказывает давления там, где он оканчивается?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#4   morozov » Чт ноя 29, 2018 18:44

Что значит "оканчивается"?

Поток Массы имеет импульс (поток импульса). Изменение импульса есть давление.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#5   Khrapko » Чт ноя 29, 2018 21:25

morozov писал(а):
Чт ноя 29, 2018 18:44
Что значит "оканчивается"? Поток Массы имеет импульс (поток импульса). Изменение импульса есть давление.
Повторяю, поток массы в струе брандспойта оканчивается на демонстранте. С другой стороны демонстранта струи нет. Это и означает, что поток оканчивается на демонстранте.
Меня интересует, существуют ли потоки массы, не оказывающие давления там, где они оканчиваются.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#6   morozov » Пт ноя 30, 2018 0:18

Нет конечно, если верен закон сохранения импульса.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#7   Khrapko » Пт ноя 30, 2018 1:25

morozov писал(а):
Пт ноя 30, 2018 0:18
Нет конечно, не существуют потоки массы, не оказывающие давления там, где они оканчиваются, если верен закон сохранения импульса.
А если подумать?
Вы, наверно, имеете в виду (35,3) из ЛЛ при р=0.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#8   Кисантий » Пт ноя 30, 2018 2:42

Khrapko писал(а):
Чт ноя 29, 2018 9:05
Поток массы несет давление. Например, струя воды брандспойта давит на демонстранта, на котором она оканчивается.
Но давление бывает и без потока массы. Например, атмосферное давление или просто нажатие пальцем.
А существует ли поток массы, который не оказывает давления там, где он оканчивается?
>А существует ли поток массы, который не оказывает давления там, где он оканчивается ?
Изображение.
Странный вопрос для бредофизика доказавшего это экспериментально :?
Поток массы Ваших писулек очевидно не оказывает никакого давления на редакцию шизикл рэвю и на редакции корумпированных изданий местного разлива :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#9   Khrapko » Пт ноя 30, 2018 13:10

morozov писал(а):
Пт ноя 30, 2018 0:18
Нет конечно, не существуют потоки массы, не оказывающие давления там, где они оканчиваются, если верен закон сохранения импульса.
А если подумать, можно сообразить, что
В коаксиальной линии постоянного тока, которая оканчивается проводящей средой, на эту среду действует обычное пондермоторное давление
\epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2,
а вклада от вектора Пойнтинга нет.
Между прочим, в этом потоке массы нет не только давления, но нет и массы. Присутствующая электромагнитная масса с плотностью \epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2 стоит, как вкопанная!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#10   morozov » Пт ноя 30, 2018 22:37

Khrapko писал(а):
Пт ноя 30, 2018 13:10
morozov писал(а):
Пт ноя 30, 2018 0:18
Нет конечно, не существуют потоки массы, не оказывающие давления там, где они оканчиваются, если верен закон сохранения импульса.
А если подумать, можно сообразить, что
В коаксиальной линии постоянного тока, которая оканчивается проводящей средой, на эту среду действует обычное пондермоторное давление
\epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2,
а вклада от вектора Пойнтинга нет.
Между прочим, в этом потоке массы нет не только давления, но нет и массы. Присутствующая электромагнитная масса с плотностью \epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2 стоит, как вкопанная!
Но тут нет потока массы (энергии).

"в этом потоке массы нет не только давления, но нет и массы."
Только вот потока нет. Насчет пондеромоторных си вы тоже напутали.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#11   morozov » Пт ноя 30, 2018 22:42

morozov писал(а):
Пт ноя 30, 2018 22:37
Khrapko писал(а):
Пт ноя 30, 2018 13:10
morozov писал(а):
Пт ноя 30, 2018 0:18
Нет конечно, не существуют потоки массы, не оказывающие давления там, где они оканчиваются, если верен закон сохранения импульса.
А если подумать, можно сообразить, что
В коаксиальной линии постоянного тока, которая оканчивается проводящей средой, на эту среду действует обычное пондермоторное давление
\epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2,
а вклада от вектора Пойнтинга нет.
Между прочим, в этом потоке массы нет не только давления, но нет и массы. Присутствующая электромагнитная масса с плотностью \epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2 стоит, как вкопанная!
Но тут нет потока массы (энергии).

"в этом потоке массы нет не только давления, но нет и массы."
Только вот потока нет. Насчет пондеромоторных си вы тоже напутали.
Впрочем, если сопротивление кабеля конечное, поток энергии есть и направлен он к проводнику. Так он греется.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#12   Khrapko » Сб дек 01, 2018 0:17

morozov писал(а):
Пт ноя 30, 2018 22:37
Khrapko писал(а):
Пт ноя 30, 2018 13:10
Между прочим, в этом потоке массы нет не только давления, но нет и массы. Присутствующая электромагнитная масса с плотностью \epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2 стоит, как вкопанная!
Но тут нет потока массы (энергии).
Только вот потока нет. Насчет пондеромоторных сил вы тоже напутали.
Поток массы есть. Это вектор Пойнтинга E\times H/c^2.
Выражение для пондермоторных сил обычное: \epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#13   morozov » Вт дек 04, 2018 20:48

Khrapko писал(а):
Сб дек 01, 2018 0:17
Выражение для пондермоторных сил обычное: \epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2
Откуда вы это взяли? Это для очень частного случая....
Khrapko писал(а):
Сб дек 01, 2018 0:17
Поток массы есть. Это вектор Пойнтинга E\times H/c^2
Он нулевой для идеального проводника и для проводника с конечной проводимостью поток линейно убывает и на замкнутом конце равен нулю. Проводник греется равномерно.

Вектор Пойнтинга направлен род углом к оси. И пондеромоторная сила распределена по всей длине.

Попробуйте нарисовать вектор силовые линии Е для коаксиала с конечной проводимостью. Мне лень...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#14   Khrapko » Пт дек 07, 2018 13:47

Фейнман пишет
Feynman27-10.jpg
Feynman27-10.jpg (27.54 КБ) 48 просмотров
Видимо, это неправильно. Поток энергии есть. И, соответственно, импульс есть. А потока импульса нет. Энергия передается, а импульс не передается. И энергии нет. Только поток энергии есть!
Поток энергии без энергии. Импульс без потока импульса.
morozov писал(а):
Пт ноя 30, 2018 22:37
Khrapko писал(а):
Пт ноя 30, 2018 13:10
Между прочим, в этом потоке массы нет не только давления, но нет и массы. Присутствующая электромагнитная масса с плотностью \epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2 стоит, как вкопанная!
Но тут нет потока массы (энергии).
Только вот потока нет. Насчет пондеромоторных сил вы тоже напутали.
Поток массы есть. Это вектор Пойнтинга E\times H/c^2.
Выражение для пондермоторных сил обычное: \epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2
Последний раз редактировалось Khrapko Пт дек 07, 2018 17:32, всего редактировалось 1 раз.

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#15   Khrapko » Пт дек 07, 2018 17:11

morozov писал(а):
Вт дек 04, 2018 20:48
Попробуйте нарисовать вектор силовые линии Е для коаксиала с конечной проводимостью. Мне лень...
Тогда попробуйте нарисовать вектор силовые линии Е для коаксиала с бесконечной проводимостью.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»