Можно ли кривое измерить кривым?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#136   morozov » Чт апр 11, 2019 0:01

Удачно получается. Природа помогает.
Если это как-то излучилось должно как-то поглотиться.
Зеркала ЛИГО как висели, так и висят. Меняется только скорость света. Как выяснилось недавно в разговоре с Николаем.

Когда-то давно, этот проект начинался с зеркал в космосе. Там обстановка явно более удобная.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#137   Николай Луценко » Чт апр 11, 2019 9:15

morozov писал(а):
Ср апр 10, 2019 23:38
Между зеркалами 4 км в метрах или около 10 с. в секундах звуковой волны!
это в воздухе. Интерферометр лежит на земле. В твердых телах упругие волны распространяются со скоростями от 3000 до 5000 м
я и задал вам тест-рисунок выше: сумеете дать правильный ответ - есть смысл раговаривать дальше, не сумеете/с.
Вот только не надо ставить условия. Я уже кажется все объяснил (и сам понял). Зачем повторяться?
1. От упругих колебаний почвы планеты интерферометр более чем надёжно защищён самой совершенно в мире системой шумоподавления, которая сама по себе стоит если не половину ЛИГО! Но и это не в тему! Мы-то рассматриваем колебания зеркал в плане гравитационных эффектов ОТО и вы уже сами поняли и пояснили, что эти эффекты не доступны локальному наблюдателю, но вот появились два новых участника и ...на колу мочало, начинай сначала?
2. Ваше пояснение, уважаемый Валерий Борисович не лежит на поверхности, если "Z" начинает задавать ещё более тупые вопросы, чем задавал когда-то я! Вот я и прошу вас на примере моей схемы помочь и мне (мне надо двигаться далее в споре с ЛИГО-вцами, я же писал вам, что там осталось совсем немного!) и этом двум товарищам по несчастью, да и будущим искателям истины в дебрях ОТО и современной кривой интерпретации этой спорной всё ещё теории, не повторять и наших ошибок и своих собственных!
3. В.Б. я слишком уважаю вас, чтобы ставить вам условия, вот я их и не ставлю! Но разве в ваших интересах запретить мне ставить вам вопросы, в т.ч. и в таком виде? Ведь схема очень проста и будь моя воля, я ввёл бы её во все школьные и университетские учебники, как удачный пример доказательства не механического взаимодействия гравитации с пространством и материальными телами в нём и как пример защиты самой теории! Разве есть что-то лучше? Я не встречал! Вот потому и прошу вас (и больше не буду), если вы действительно поняли суть нашего разговора по теме, ответить на мой вопрос о том, какой из пяти вариантов взаимодействия ГВ с зеркалами ЛИГО на схеме вы считаете верным? Это - как контрольный выстрел (плохая аналогия, понимаю, тогда пусть будет как контрольный "мысленный эксперимент" сродни эксперименту Бонди-Фейнмана! Или, как говорил герой фильму "Иван Васильевич меняет профессию": "...гложут меня сомнения..."? Да меня тоже гложут, уверяю вас, потому и обратился за помощью к большой аудитории российских учёных...жалко токо, что учёная аудитория не воспринимает должным образом всю важность происходящего в ней и ...как вы говорили...занимается своими личными, а значит более важными делами!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#138   Николай Луценко » Чт апр 11, 2019 9:30

Коллеги, потрясающая новость из жизни чёрных дыр!
https://rusvesna.su/news/1554916382 - Появилось первое в истории фото чёрной дыры (ФОТО, ВИДЕО) и вот оно:
ЧД в М87 - первое в мире фото (10.04.2019).jpg
ЧД в М87 - первое в мире фото (10.04.2019).jpg (15.7 КБ) 223 просмотра
Валерий Борисович, надеюсь это практическое доказательство прибавит вам веры в великую предсказательную силу и науки и гордость за того, кто первый воскликнул: "И всё таки она существует!".
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#139   Николай Луценко » Чт апр 11, 2019 10:21

morozov писал(а):
Чт апр 11, 2019 0:01
Удачно получается. Природа помогает.
Если это как-то излучилось должно как-то поглотиться.
Зеркала ЛИГО как висели, так и висят. Меняется только скорость света. Как выяснилось недавно в разговоре с Николаем.

Когда-то давно, этот проект начинался с зеркал в космосе. Там обстановка явно более удобная.
1. Я так и не понял, что удачно получилось и в чём конкретно помогла природа? Чеснслово не понимаю? SOS!
2. Разве "зеркала ЛИГО как висели, так и висят"? Мы же говорили с вами о том, что ГВ двигает массы-зеркала, растягивает пространство, измерительные линейки и даже волны света, но это неизмеримо/не заметно в точке измерения! И рази не для уточнения этих постулатных истин я и не привёл свою схему, которую вы почему-то игнорируете?
3. И рази я говорил, что "меняется только скорость света"? Я имел ввиду прежде всего то, что скорость эта (опять таки если говорить только в свете ОТО) всегда есть скоростью света... "по-определению" и для локального наблюдателя остаётся всегда равной 300000 км/сек! (и не путать с той, что измеряется в упругих средах)! И в случае с экспериментом ЛИГО учёные весь упор делают как раз на предположение, что расстояния между зеркалами меняются, длинна волны света меняется, ход времени не меняется и скорость света не меняется, а в итоге получается разность времени прихода лучей на фотодиод и возникает разность фаз, которая и зажигает свет в окошке детектора! Но здесь - ляп: если наоборот, в такой системе попытаться измерять скорость света до ГВ и после, то как раз и получим разные значения (для удалённого наблюдателя, естественно, т.к. для локального ничего не насчитаем!!!)! И только условие, что и время в поле ГВ также меняется, даёт ту самую неизменность С, которая для ОТО священна!!! Вот вам пример, когда верна народная мудрость: не лей другому в лужу, самому из неё пить придётся!
4. Теперь про "зеркала в космосе", с которых всё начиналось...Да никакая там обстановка ни "более удобная" чем на земле, потому как измерять расстояния в 1/10000 диаметра протона с помощью измерительной линейки, точность которой на 10 порядков хуже, есть недостижимая фантазия и не более! Вот, уважаемые, токо вдумайтесь: вы установили изначальную интерференционную картину (до прихода ГВ) в нулевое положение, т.е. свели два луча на фотодиоде тат, что они в противофазе погасили лампочку, висящую под потолком ЛИГО (это шоб было наглядно для школьной экскурсии), а потом прилетела ГВ и эту гармонию нарушила: один луч сдвинулся по отношению к другому, разность фаз стала не нулевой и лампочка ...что?....загорелась? А теперь включим персональный думатель: если разность фаз лучей от воздействия ГВ находится в пределах 10 в -21 степени, то какова должна быть точность изначальной установки интерференционной картинки? Скоко там у вас получилось? У меня - не менее 10 в -21! А теперь спросите профффесора-оптика, возможно достичь такой точности установки "нуля", перемещая одно из зеркал с помощью механического или какого-то там электронного винта? Правильный ответ: невозможно в принципе!
Но, мы-то с вами знаем, что если очень хочется, но низя, то ...можно!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Z
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#140   Z » Чт апр 11, 2019 13:48

Николай Луценко

1.
Зеркала ЛИГО как висели, так и висят. Меняется только скорость света.
Мы - внешние наблюдатели "в постоянном потенциале", поэтому для нас только так и не иначе.

Гораздо интересней вопрос в каких пределах она меняется. И помечтать например о сильных волнах.



> Я так и не понял, что удачно получилось и в чём конкретно помогла природа? Чеснслово не понимаю? SOS!


2.
Акустический сигнал идет по земле порядка секунды, а волна намного короче.

с помехами бороться например



3. Вы вправе сомневаться и критиковать.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#141   morozov » Чт апр 11, 2019 14:06

Появилось первое в истории фото чёрной дыры
Обратите внимания есть невидимый объект, создающий гравитационное изображение. Никаких свидетельств, что это черная дыра нет. Это основано только на решении Шварцшильда, имеющее математически бессмысленную особенность, приближенного уравнения Эйнштейна.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#142   Николай Луценко » Чт апр 11, 2019 14:34

Z писал(а):
Чт апр 11, 2019 13:48
Николай Луценко

1.
Зеркала ЛИГО как висели, так и висят. Меняется только скорость света.
Мы - внешние наблюдатели "в постоянном потенциале", поэтому для нас только так и не иначе.
Гораздо интересней вопрос в каких пределах она меняется. И помечтать например о сильных волнах.
Николай Луценко: МОИ ОТВЕТЫ - СИНИЕ
Кто такие "мы - внешние наблюдатели? И о каком "постоянном потенциале" идёт речь? Уточните!
И, вообще, совет и не только Вам, уважаемый Z: автор декартовых координат оставил нам завещание, в ктором настоятельно советовал "уточнять определения дабы избавлять мир от проклятых недоразумений, которых вокруг в избытке", вот и давайте следовать этой уже почти народной мудрости! А так...ваши мысли (правильные - не правильные....не важно) никогда не надут ни одобрения ни опровержения.


> Я так и не понял, что удачно получилось и в чём конкретно помогла природа? Чеснслово не понимаю? SOS!

2.
Акустический сигнал идет по земле порядка секунды, а волна намного короче.
с помехами бороться например
Опять ничего не понял! Какой акустический сигнал "идущий по земле"?

3. Вы вправе сомневаться и критиковать.
В чём сомневаться? Что критиковать? Я вам задал конкретные вопросы и ожидаю на них конкретных ответов! А ещё нарисовал гениальную схему (кстати, впервые в мире!) на которой привёл все возможные варианты результатов взаимодействия ГВ с массами маятников, которыми есть без сомнения зеркала установок ЛИГО и прошу каждого, кто чуть-чуть знаком с проектом ЛИГО, выбрать из пяти вариантов один верный, потому как ГВ не могут одновременно работать по-разному! Вот пройдёте этот тест на знание основ ОТО и на способность мыслить логически на самом элементарном уровне, вот тогда и расскажу вам, почему физик Луканенков А.А. доказал абсурдность открытия ГВ в 2014 г.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#143   morozov » Чт апр 11, 2019 14:36

вот появились два новых участника и ...
Так это хорошо!
если "Z" начинает задавать ещё более тупые вопросы...
Он обратил внимание на особенность тел в гравитационной волне. И за это ему можно сказать только спасибо.
искателям истины в дебрях ОТО и современной кривой интерпретации этой спорной всё ещё теории...
Ну насчет этого можно поспорить, скорее мы ее просто плохо знаем. Если кто-то их популяризаторов гонит пургу, это не значит, что виновата теория.
Но разве в ваших интересах запретить мне ставить вам вопросы...
Нет конечно, просто я не на все вопросы отвечаю, и не всегда сразу. Зависит от моего интереса к вопросу. С Вами, Вашими вопросами и многими другими все в порядке... это интересно.
какой из пяти вариантов взаимодействия ГВ с зеркалами ЛИГО на схеме вы считаете верным?
Изображение

Ни один!
С зеркалами ничего не происходит. Мы уже выяснили, что нет причин им куда-то двигаться.
Гравитация действует через силы в этом случае нет направления. по которому будет что-то двигаться.

Другое дело эталоны, металлический метр длиной в 4 км тоже не успеет изменить размеры. Другое дело световой луч, волна меняет скорость света в определенных направлениях. И этот эталон не вписывается в неподвижные зеркала.

Уравнение движения зависит только от "символов Кристоффеля" и скорости. Я глянул в грубый расчет, сделанный программой, так вот, все символы Кристоффеля для неподвижных в гравитационной волне тел равны нулю. Это значит, что на зеркала ничего не действует, и не должно действовать.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#144   morozov » Чт апр 11, 2019 14:49

Опять ничего не понял! Какой акустический сигнал "идущий по земле"?
Земля в гравитационном поле меняет свои размеры, но не сразу. Скорость изменения размеров задает акустическая волна. Именно с такой скоростью напряжения передаются в стержне, примерно 5000 м/с. Антенны Вебера имеют малые размеры, но настроены на килогерцы. но эффект запаздывания не будет так мешать, так как они настроены и работают в резонансе.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#145   Николай Луценко » Чт апр 11, 2019 15:16

morozov писал(а):
Чт апр 11, 2019 14:06
Появилось первое в истории фото чёрной дыры
Обратите внимания есть невидимый объект, создающий гравитационное изображение. Никаких свидетельств, что это черная дыра нет. Это основано только на решении Шварцшильда, имеющее математически бессмысленную особенность, приближенного уравнения Эйнштейна.
1. Согласен, что "есть невидимый объект", дык на то дырки и чёрные, что - есть невидимые объекты! В.Б., а то, что масса этих "не дырок" в 6 млрд масс Солнца вам не доказательство ну если не ЧД, то хотя бы чего-то такого, что ни в какие ....эти....как их...в ворота лезет? Или вам нужен "фас"..."профиль"? Так никогда такого фото никто и не получит...по определению, потому как ...невидима!
Не понимаю, я вас с Каравашкиным! Вот поделился радостью с классическим физиком антирелятивистом, а он мне в ответ вот это прислал сегодня: "Только такие безграмотные и гонорливо отбитые дебилы, как вы, могут плясать танцы Тумбу-Юмбу, тыча пальчиком в откровенную спекуляцию. Как раз для биения лбом об пол перед образами. Мозги не отбейте. Хотя?.. Чтобы что-то отбивать, оно должно быть сначала в наличии. :-D"...И я подумал, а может это действительно очередной фейк НАСА? Надо бы написать им...
2. В.Б. вы никогда не постигните тайну устройства Вселенной если вслед за гениями будете повторять их гениальную ошибку: ставить теоретическую математику впереди наблюдательной физики! Я же уже писал вам об этом катастрофическом явлении в фундаментальной физике, которое особенное последние годы буквально превратилось в какой-то горный поток, сметающий все на своём пути! Ну вот как может ОТО быть основой СМ устройства Вселенной, если она была придумана в то время, когда автор ничего не знал ни о ТМ (тёмной материи), ни о ТЭ, ни о Большом Взрыве, ни о Тёмной Излчении, ни о Тёмных потоках Кашлинского, ни о том, что Вселенная вертится, ни о Инфлатроне фантастическом скалярном поле, раздувшем Вселенную за мили...мгно...крохи...словом за близкое к нулю время из точки сингулярности до современных почти размеров?
Ну что вы цепляетесь к теоретическим решениям Шварцшильда, имеющим прежде всего математически бессмысленную особенность, приближенного (а значит такого же бессмысленного) уравнения Эйнштейна?
НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВСЕЛЕННАЯ И ЕЁ ПОДЗАЩИТНЫЕ ЖИВУТ В СОВЕРШЕННО ИНОМ, СВОЁМ МИРЕ, КОТОРЫЙ НАЗЫВАЕТСЯ нами почему-то "НАША РЕАЛЬНОСТЬ" (НР)! Да плевать её этой НР на уравнения Ш. и Э. Единственно на что ей не плевать, так это на то, что человеческий гений все же смог заглянуть....нет, нет....не за горизонт событий (нету никакого ГС ни по-Шварцшильду ни по....кого там ещё? Нету и пресловутой сингулярности по тому же Эйнштейну и правильно думал автор ОТО (что ни говори умный был дядька токо потому, что не боялся не знать и не понимать чего-то....в отличие от гениев сегодняшних, которые знают всё и пасть порвут кто сунется...), а сумел заглянуть ч/з трилиарды км и горы вселенской пыли и космического пепла в самое одной из сокровеннейших тайн Мироздания! И это счастье - жить в это время!
И ещё радость: "вид" этой ЧД оказался как раз таким, каким я его себе и представлял! А это значит, что - на правильном пути!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#146   Николай Луценко » Чт апр 11, 2019 15:31

morozov писал(а):
Чт апр 11, 2019 14:49
Опять ничего не понял! Какой акустический сигнал "идущий по земле"?
Земля в гравитационном поле меняет свои размеры, но не сразу. Скорость изменения размеров задает акустическая волна. Именно с такой скоростью напряжения передаются в стержне, примерно 5000 м/с. Антенны Вебера имеют малые размеры, но настроены на килогерцы. но эффект запаздывания не будет так мешать, так как они настроены и работают в резонансе.
Хорошо, давайте снимем вопрос про ещё и акустическую волну, тут бы с простой разобраться, с гравитационной, а то, совсем "подвинемся рассудком" (это - про себя, исключительно)!
Что до антенн Вебера, так днями прочитал, что (кажется в Италии) стоит резонатор, у которого чувствительность в те самые пресловутые 10 в -21 степени, что у ЛИГО, но....все глухо как в танке, но мы-то с вами знаем почему! Дык потому, что воздействие ГВ на тела носит не механический характер, а метрический, что: "...гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени" и для локального наблюдателя они не доступны! И Вебер и Торн никогда не ловили ГВ и не поймают, ибо зело борзо установки их не пригодны для такой работы: кривое кривым не измерить!
Поэтому давайте поставим наконец точку в этой словесной эквилибристики, которая всё время сбивает ...меня точно ...на ненужную трату времени!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#147   morozov » Чт апр 11, 2019 15:36

6 млрд масс Солнца вам не доказательство ну если не ЧД, то хотя бы чего-то такого
Это не доказательство чего либо. Ну существует массивный объект. В центре галактик это обычное дело.
Можно сравнить бессмысленное решение Шварцшильда с моим
verifying-r.gif
verifying-r.gif (16.84 КБ) 207 просмотров
В отличие от шварцшильдовского сила тяжести точного решения растет быстрее чем любая степенная функция.
В.Б. вы никогда не постигните тайну устройства Вселенной если вслед за гениями будете повторять их гениальную ошибку: ставить теоретическую математику впереди наблюдательной физики!
Так никто и не наблюдал черных дыр!
Я решаю задачи. Мне не так важно, что у кого-то получился другой ответ и он в него свято верит. Дело за экспериментом и только за ним гипотезы и толкование фотографий тут не причем.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#148   morozov » Чт апр 11, 2019 15:50

Кстати "черная" дыра в нашей галактике наблюдается в инфракрасном свете. Имеет место подборка фактов, причем неудобные факты не упоминаются.

Единственным аргументом в пользу дыр является решение Шварцшильда. А оно не является достоверным. Просто не все это понимают.

https://www.researchgate.net/publicatio ... n/download
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#149   Николай Луценко » Чт апр 11, 2019 16:00

morozov писал(а):
Чт апр 11, 2019 14:36
вот появились два новых участника и ...
Так это хорошо!
Ответы Николая Луценко - синие:
Это хорошо!
если "Z" начинает задавать ещё более тупые вопросы...
Он обратил внимание на особенность тел в гравитационной волне. И за это ему можно сказать только спасибо.
Напомните мне, пожалуйста, эти особенности, что-то я их не уловил
искателям истины в дебрях ОТО и современной кривой интерпретации этой спорной всё ещё теории...
Ну насчет этого можно поспорить, скорее мы ее просто плохо знаем. Если кто-то их популяризаторов гонит пургу, это не значит, что виновата теория.
К сожалению это так! И как выяснилось, что пургу эту гонять не токо популяризаторы и дилетанты, но и маститые себе позволяют не знать основ ОТО...я эту тему поддерживаю ещё с пол дюжиной ребят с академическим статутом...и уверяю вам, уважаемый В.Б., что будучи в состоянии написать по памяти что угодно из ОТО, они не в состоянии объяснить, например, почему ГВ растягивает свет и не растягивает линейку (в ЛИГО-вском понимании) или как можно расчётные сценарии-шаблоны форматов ГВ, нарисованные на основании гипотетических моделей ЧД и их взаимодействий, использовать для поисков в грудах мусора реальных сигналов, полученных от реальных космических объектов, свойства которых совершенно не известны?
Но разве в ваших интересах запретить мне ставить вам вопросы...
Нет конечно, просто я не на все вопросы отвечаю, и не всегда сразу. Зависит от моего интереса к вопросу. С Вами, Вашими вопросами и многими другими все в порядке... это интересно.
Спасибо, вот за это я Вас лично и Ваш высокий форум и уважаю
какой из пяти вариантов взаимодействия ГВ с зеркалами ЛИГО на схеме вы считаете верным?
Изображение

Ни один!
Не правильный ответ! А не могли бы такой вариант добавить в схему?
С зеркалами ничего не происходит. Мы уже выяснили, что нет причин им куда-то двигаться.
Гравитация действует через силы в этом случае нет направления. по которому будет что-то двигаться.
Зеркала никуда и не двигаются, т.е. не колеблются, как это придумали Бонди и Фейнман!Но вы забыли, что расширяется само пространство...а значит расшириться/сожмётся и потолок и трубы! А сами зеркала так и останутся висеть на ниточках, прибитых гвоздиками к потолку в прежних точках!
Другое дело эталоны, металлический метр длиной в 4 км тоже не успеет изменить размеры. Другое дело световой луч, волна меняет скорость света в определенных направлениях. И этот эталон не вписывается в неподвижные зеркала.
Здесь - всё неправильно! ГВ меняет расстояния между атомами потолка, к которому на ниточках прибиты зеркала не со скоростью звука, как вы придумали (я нигде про акустику не слышал!!!), а со скоростью ГВ! Поэтому про акустику ГВ надо просто забыть...пока! Для ГВ вообще нет понятия "твёрдое тело"/"мягкое тело", для неё есть одно понятие - пространство! Его она и колбасит и всё что в нем там витает в подвешеном состоянии или прибито гвоздиками! ! Что это такое, каковы его свойства, мы ...кажется договорились ...не упоминать....как того советовал и сам автор ОТО, когда говорил: "... попытка компромисса с классической механикой ведёт к превращению понятий пространства и времени в континуум с метрической структурой" Другое дело, что сама ГВ набегает не ступенькой, а гармоничным нарастанием/спадом, но всё равно: и фотон и линейка и потолок и пространство между ними, всё-всё начнёт менять ....свою метрику можно сказать мгновенно и ябы даже сказал, не под воздействием ГВ, а вместе с ней, т.е. по мере изменения поля ГВ
Уравнение движения зависит только от "символов Кристоффеля" и скорости. Я глянул в грубый расчет, сделанный программой, так вот, все символы Кристоффеля для неподвижных в гравитационной волне тел равны нулю. Это значит, что на зеркала ничего не действует, и не должно действовать.
Ничего не могу сказать про "символы Кристоффеля", потому как и Ньютон "гипотез не исповедаю", но вот напомнить вам, что ненаблюдаемость эффектов ОТО", это не тоже самое, что их отсутствие! Вы вероятно забыли, что до этого мы говорили с вами о локальном наблюдателе, для которого любое действие гравитации (от стационарной ли массы или от поля ГВ) не доступны (а я вероятно забыл к своей схеме добавить, что мои варианты указаны так, как их понимают ЛИГО-вские наблюдатели, т.е. так, как их видит внешний наблюдатель, которому эти эффекты доступны (хотя ясно, что в случае с ГВ таких масштабов все наблюдатели на земле и около - локальные!!) Поэтому, предлагаю передумать ответ на мой вопрос с дополнительными уточнением
КСТАТИ, НЕ СОГЛАШАЯСЬ СО МНОЙ, ВЫ НЕ СОГЛАШАЕТЕСЬ И С схемой БОНДИ_ФЕЙНМАНА: ТАМ_ТО КОЛЬЦА ВООБЩЕ МЕХАНИЧЕСКИ СКАЧУТ ПО НЕПОДВИЖНОМУ СТЕРЖНЮ?
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#150   morozov » Чт апр 11, 2019 20:42

Подвеска--2-х-тел_в-поле-ГВ_все-варианты_50%.gif
Подвеска--2-х-тел_в-поле-ГВ_все-варианты_50%.gif (25.23 КБ) 199 просмотров
Без проблем. Хотя я все уже объяснил.
Но вы забыли, что расширяется само пространство.
Пространство это не листок резины на котором нарисованы зеркала. Телами управляет уравнения движения. Это единственная связь между пространством и телами. Уравнения движения не дают сил, воздействующих на тела. Это можно понять без этих премудростей - нет направления куда падать, значит остаются на месте.
Единственное что напрямую зависит от метрики ход часов и скорость света. Но ход часов не меняется, такая метрика. Остается скорость света. одна меняется в двух взаимноперпендикулярных направлениях в одном растет в другом падает.
Ссылки на авторитеты здесь не работают.
ГВ меняет расстояния между атомами потолка...
Вызывает натяжения которые меняю размер, железке нужно время, что б "вписаться" в пространство.

Не надо упрощать сложное и усложнять простое.
КСТАТИ, НЕ СОГЛАШАЯСЬ СО МНОЙ, ВЫ НЕ СОГЛАШАЕТЕСЬ И С схемой БОНДИ_ФЕЙНМАНА: ТАМ_ТО КОЛЬЦА ВООБЩЕ МЕХАНИЧЕСКИ СКАЧУТ ПО НЕПОДВИЖНОМУ СТЕРЖНЮ?
Ну и что? Мы уже выяснили, что кольца неподвижны, нет сил их двигающих. стержень будет расширяться и наоборот но не мгновенно. Это "линейка" она мера длинные в пространстве.
Ситуация в точности повторяет задачу СТО с внезапной остановкой стержня. Он не может мгновенно изменить форму. Возникает волна расширения.
Ничего не могу сказать про "символы Кристоффеля"
Придется, поскольку умноженные на массу и скорости они определяют силу. Так что говорю я, а Вы слушаете или пытаетесь говорить со мной на одном языке. (опять избыток слов, сведите все к одному утверждению/вопросу)
Тут все просто или мы говорим об ОТО или о чем-то другом.
Вы вероятно забыли, что до этого мы говорили с вами о локальном наблюдателе
Да и этот наблюдатель в принципе может измерить кривизну пространства и все компоненты метрики. Для этого он должен иметь конечный объем, например 4x4 км. Точечный наблюдатель ничего не измерит.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»