Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#316   morozov » Пн авг 05, 2019 15:48

Особенно ценны наблюдения гравитационных волн для выяснения природы чёрных дыр. Наблюдения стадии последнего затухающего звона (ring down) при слиянии чёрных дыр в двойной системе дают принципиальную возможность доказательства наличия горизонта событий у вновь образовавшейся чёрной дыры.
Или, и более вероятно, доказательство того, что потенциал тяжелых объектов не соответствует решению Шварцшильда, т.е. что это не черные дыры.
В конце концов решение Шварцшильда уравнения Эйнштейна, которое не является точным.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

эдя псковский
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#317   эдя псковский » Пн авг 05, 2019 16:26

morozov писал(а):
Пн дек 03, 2018 1:09
получаем точно такой же результат как и в плоском пространстве.
Это неверно.
Гауссова кривизна — мера искривления поверхности в окрестности какой-либо её точки. Гауссова кривизна является объектом внутренней геометрии поверхностей, в частности, не изменяется при изометрических изгибаниях.
Риман придумал это для произвольного количества измерений.
А, для одного? Вот жук на глобусе может измерить его кривизну. А, жук в одномерном кольце? Вроде, никак. Если он точечный, то даже предположив наличие какой-то физики в этом пространстве, центростремительное ускорение будет компенсироваться реакцией опоры и он будет находиться по нормали в невесомости. Или СТО вытащит внутреннюю кривизну добавив в мерность пространства кольца кусочек времени?
Я не знаю, что есть вращение.

Николай Луценко
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#318   Николай Луценко » Вт авг 06, 2019 13:22

morozov писал(а):
Пн авг 05, 2019 15:48
Особенно ценны наблюдения гравитационных волн для выяснения природы чёрных дыр. Наблюдения стадии последнего затухающего звона (ring down) при слиянии чёрных дыр в двойной системе дают принципиальную возможность доказательства наличия горизонта событий у вновь образовавшейся чёрной дыры.
Или, и более вероятно, доказательство того, что потенциал тяжелых объектов не соответствует решению Шварцшильда, т.е. что это не черные дыры.
В конце концов решение Шварцшильда уравнения Эйнштейна, которое не является точным.
Я не понял, что "не является точным": решение Шварцшильда или уравнение Эйнштейна?
Хотя для меня это в принципе и безразлично: я убеждён, что любые решения с горизонтами событий и сингулярностью - математическая абстракция и ловушка для физиков! Чёрные дыры такие же "чёрные", как и белые, а ещё такие же нормальные физические тела Вселенной с несколько необычными физ. свойствами, но что в этом "не законного"? Разве само пр-во или время - не "дивные" феномены Нашей Реальности? А разве про сущность гравитации мы знаем что-либо определённое? Да мы даже до сих пор не понимаем как она (гравитация) искривляет пр-во и меняет ход времени и почти ничего не знаем как взаимодействует со светом? Посмотрите сколько смуты внесли наши с вами всего лишь ссылки на работы прошлых лет! И к чему это привело: народ на форуме у Штерна...что?...стал аплодировать нашему наитию? Уверю вас, что меня забанять вот-вот, ну а вас, как человека не совсем потерянного для общепринятой науки (вы, хотя и цитируете Пстовота и Грищука, но и Торна не отрицаете), м.б. и потерпят ещё какое-то время...если возьмёте назад свои крамольные слова насчёт непостоянства скорости света и нерастяжения зеркал! Мерзко все это, уважаемый Валерий Борисович! Мерзко и противно все это слышать, видеть и этим дышать...
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#319   morozov » Вт авг 06, 2019 15:21

Я не понял, что "не является точным": решение Шварцшильда или уравнение Эйнштейна?
Неточным является уравнение Эйнштейна.
любые решения с горизонтами событий и сингулярностью - математическая абстракция и ловушка для физиков
Эмоционально, но в принципе верно. Эти решения уравнения Эйнштейна не имеют смысла. Физики, которые видят в этом смысл не дружат с математикой и страдают от нездорового желания пооригинальничать.
Изображение
Мы много не знаем. Но знаем, что гравитация связана с искажениями пространства времени. Этот подход позволяет описать почти все, что мы наблюдаем. Наука занимается поиском закономерностей в природе, сущностью занимаются философы. Проку от вторых пока никакого.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#320   Николай Луценко » Ср авг 07, 2019 12:11

morozov писал(а):
Вт авг 06, 2019 15:21
Комментарии Николая Луценко - синие:
Я не понял, что "не является точным": решение Шварцшильда или уравнение Эйнштейна?
Неточным является уравнение Эйнштейна.
Что значит "не точным"? Например: 2 х 2 = 5 или 2 х 2 = кислая капуста...ну и какой из них "не точный"? М.б. надо сказать точнее "ошибочный"?
любые решения с горизонтами событий и сингулярностью - математическая абстракция и ловушка для физиков
Эмоционально, но в принципе верно. Эти решения уравнения Эйнштейна не имеют смысла. Физики, которые видят в этом смысл не дружат с математикой и страдают от нездорового желания пооригинальничать.
Но в таком случае что остаётся и от ОТО и от всей космологии, где всё держится на сингулярностях и предположениях и я не знаю, что хуже: бессмыслица ЧД с горизонтом и сингулярностью или фантасмогорическая нелепица происхождения Нашей Вселенной и ещё 10 в 500 степени таких же в "неточной" теории Большого Взрыва! Вся современная космология с её уродливой ЛСМД-моделью существует только потому, что никто не откроет глаза и мозги и не скажет вслух, что король-то голый! Это настолько уже очевидно, как та ситуация с ГВ, что на форуме у Штерна, что лично я испытываю непреодолимое чувство презрения к стандартной общепринятой лжи и даже отвращение к обречённым попыткам эту ложь опровергнуть.
Изображение
Мы много не знаем. Но знаем, что гравитация связана с искажениями пространства времени. Этот подход позволяет описать почти все, что мы наблюдаем. Наука занимается поиском закономерностей в природе, сущностью занимаются философы. Проку от вторых пока никакого.

Вы сильно преувеличиваете, что "этот подход позволяет описать почти всё, что наблюдаем"! Это совершенно не так! Никто сегодня не может даже представить, как в действительности выглядит Наша Вселенная! Все модели - не просто неточные, а ошибочны, т.е. лживы, потому, как современная космологическая модель "уродлива и конец её не за горами" - это, как уже знаете - от Жоао Мугейжу, а вот что говорит не просто злопыхатель с улицы, а лауреат Нобелевской премии Х.Альвен, - отнеся данную …гипотезу Большого Взрыва к разряду математических мифов и, отмечая возрастание фанатичной веры в него, он пишет: “…Эта космологическая теория представляет собой верх абсурда – она утверждает, что вся Вселенная возникла в некий определённый момент подобно взорвавшейся атомной бомбе, имеющей размеры (более или менее) с булавочную головку. Похоже на то, что в теперешней интеллектуальной атмосфере огромным преимуществом космологии “Большого Взрыва” служит то, что она является оскорблением здравого смысла: credo, quia absurdum (“верую, ибо это абсурдно”)! Когда учёные сражаются против астрологических бессмыслиц вне стен “храмов науки”, неплохо было бы припомнить, что в самих этих стенах подчас культивируется ещё худшая бессмыслица”. (С.Хокинг “От Большого Взрыва до чёрных дыр: Краткая история времени”, М., 1990: http://round-the-world.org/?p=1653).
Так, что, уважаемый Валерий Борисович, пока вы не доведёте ОТО до нужной кондиции и пока я не передам землянам новые знания, которые откроет им глаза на устройство нашей Реальности и которые дадут молодым учёным тысячи новых рабочих мест (ведь придётся все переписывать заново), до тех пор вопрос о наших знаниях гравитации давайте оставим открытым!
Р.С. Вот вы говорите, что "этот подход позволяет описать почти всё", но я уже писал вам много раз о некоторых парадоксах ксмологии, которые так и остаются без ответа: спиновая асимметрия галактик (вращение Вселенной); Тёмные потоки Кашлинского (отрицание космологического принципа); парадокс Арпа (загадка, которую предпочли позорно забыть); молодые галактики с избытком пыли и звёздами подобными нашим там, где их не должно быть); гигантские космологические структуры, на образование которых необхоим времена, не соизмеримые с возрастом Вселенной)...хотите ещё два раза по столько же приведу примеров? И вот когда вы объясните эти загадки, только тога можете считать, что в науке сделали что-то такое...словом...сделали!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#321   morozov » Чт авг 08, 2019 0:00

Николай Луценко писал(а):
Ср авг 07, 2019 12:11
Но в таком случае что остаётся и от ОТО и от всей космологии, где всё держится на сингулярностях и
История такова, Эйнштейн выдвинул несколько разумных принципов, которые не должны были вызывать сомнений, поскольку соответствовали известным эмпирическим данным. Среди принципов Эйнштейна было утверждение о том, что гравитационное поле обладает энергией, а следовательно само должно быть источником гравитационного поля (1913). Однако уравнение гравитационного поля с использованием этого принципа не удовлетворяло принципу относительности (ковариантности). После двух лет поисков Уравнения Эйнштейну пришлось отказаться от этой "незначительной" добавки в уравнения. Получилось неплохо, благодаря уравнению Эйнштейна удалось описать движение Меркурия и, позже, многих других явлений, которые теория Ньютона не предполагала.
Про это забыли. И уравнение Эйнштейна считают вершиной теории, хотя на самом деле это всего лих хорошее приближение. С известными недостатками - отсутствием тензора энергии импульса поля и сингулярностями.

Выход простой. Нужно отказаться от уравнения Эйнштейна и вернуть забытый принцип Эйнштейна. Эту работу я и проделал:



Уравнение Эйнштейна и законы сохранения
On the Einstein equation and the energy of a gravitational field (in Russian)
On the principle of relativity in the theory of gravity (in Russian)
The General Theory of Relativity, a Next Iteration? (in Russian)
Завещание Эйнштейна
Темная энергия и темная материя – нулевая энергия гравитационного поля (стационарной бесконечной вселенной)

Результат. Энергия поля определена, поле имеет тензор энергии-импульса. Исчезли сингулярности (черные дыры и большой взрыв).
Так, что, уважаемый Валерий Борисович, пока вы не доведёте ОТО до нужной кондиции и пока я не передам землянам новые знания
Передавайте.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#322   Николай Луценко » Пт авг 09, 2019 11:41

http://www.edition-open-sources.org/sou ... index.html - "Расширенная версия замечаний Р.П. Фейнмана о реальности гравитационных волн", эту статью из международной конференции "Роль гравитации в физике" вам передал Ричард на форумк у Штерна! Как видите так две палки, переносимые ГВ, при трении выделяют тепло! А у вас с Грищуком частицы не чуствительны к ГВ. Странная ситуация вокруг этой истории только множится: оказывается не решены даже на теоретическом уровне главные, принципиальные вопросы о взаимодействии поля ГВ и тел (кольца Бонди), ГВ и света (зависимость скорости С от Ф), о характере искривления пространства-времени (99% "опрошенных" людей не отличают механической деформации пр-ва и тел от метрической), а вы уверены, что Торн ловит именно ГВи что это - огромный успех прикладной науки! Так "Можно ли кривое измерить кривым?" И дествительно интересно: "Что измеряют антенны ЛИГО?".
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#323   Николай Луценко » Пт авг 09, 2019 12:28

morozov писал(а):
Чт авг 08, 2019 0:00
Николай Луценко писал(а):
Ср авг 07, 2019 12:11
Но в таком случае что остаётся и от ОТО и от всей космологии, где всё держится на сингулярностях и
История такова, Эйнштейн выдвинул несколько разумных принципов, которые не должны были вызывать сомнений, поскольку соответствовали известным эмпирическим данным. Среди принципов Эйнштейна было утверждение о том, что гравитационное поле обладает энергией, а следовательно само должно быть источником гравитационного поля (1913). Однако уравнение гравитационного поля с использованием этого принципа не удовлетворяло принципу относительности (ковариантности). После двух лет поисков Уравнения Эйнштейну пришлось отказаться от этой "незначительной" добавки в уравнения. Получилось неплохо, благодаря уравнению Эйнштейна удалось описать движение Меркурия и, позже, многих других явлений, которые теория Ньютона не предполагала.
Про это забыли. И уравнение Эйнштейна считают вершиной теории, хотя на самом деле это всего лих хорошее приближение. С известными недостатками - отсутствием тензора энергии импульса поля и сингулярностями.

Выход простой. Нужно отказаться от уравнения Эйнштейна и вернуть забытый принцип Эйнштейна. Эту работу я и проделал:



Уравнение Эйнштейна и законы сохранения
On the Einstein equation and the energy of a gravitational field (in Russian)
On the principle of relativity in the theory of gravity (in Russian)
The General Theory of Relativity, a Next Iteration? (in Russian)
Завещание Эйнштейна
Темная энергия и темная материя – нулевая энергия гравитационного поля (стационарной бесконечной вселенной)

Результат. Энергия поля определена, поле имеет тензор энергии-импульса. Исчезли сингулярности (черные дыры и большой взрыв).
Валерий Борисович, я искренне рад и за вас и за науку в целом! Это - победа здравого смысла и разума! НО почему вы не хотите в таком слчае признать, что Торн ловит не гравитационные волны, а нечто иное, что метод лазерно интерферометрии вообще не пригоден для этих целей?
Далее: вы модернизировали ОТО тем, что учли также энергию-импульс самого гравитационноо поля, которые были опущены и автором и последователями ради получения хоть каких-то, но эмперических решений, но вот незадача: те неполные решения разве не дают адекватный результат, подтверждённый многочисленными естественными экспериментами? А как быть с общепринятой и не подвергаемой сомнению на сегодня космологической ЛСДМ-моделью? А как быть с полученными данными от телескопов Планк и WMAP, которые подтвердили с огромной точностью распределение ТМ, ТЭ и обычной материи во Вселенной? Вадь там уже нет места для вашей дополнительно массы, там всё - в полном соответствии с официальными уравнениями ОТО! А как быть с другой неучтённой массой - со скалярным полем инфляции, которая оказывается вечная, т.е. продолжает формировать и нашу Вселенную и порождать мириады других! А ведь эта масса д.б. соответствующей своему назначению - порождать новые Миры, т.е. огромной! И это не всё, а куда всунуть в спектр тот масс ещё и массу поля Хигтса, того самого, что отвечает за массу всех остальных материй и белой, тёмно, наверняка и тёмной энергии? Это же не пылинка в космосе? Но дивно всё слеплено у прединфарктной науке: установка не работает, но волны ловит! ур-ния ОТО недоделаны, но адекватно описывают космос с невероятной точностью! "в понимании устройства Вселенной упущено какое-то важное звено" (по сообщению самих космологов), но стандартная космологическая модель в основном правильно описывает реальность! Словом, как сказал Эйнштейн, а Гезенберг его поддержал: реальность такова, какова господствует на сегодня в ней теория! Приплыли? Но тогда прав Элтон Арп: это не наука!

Так, что, уважаемый Валерий Борисович, пока вы не доведёте ОТО до нужной кондиции и пока я не передам землянам новые знания
Передавайте.
А вы, доведя ОТО до нужной кондиции, теперь доводите до мировой научной общественности.
И в качестве обсмена информацией:
http://www.tapir.caltech.edu/~teviet/Wa ... tails.html - очень и очень хороший пособник для занимающихся проблемами ГВ от группы GR в Калтехе).
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#324   morozov » Пт авг 09, 2019 16:08

НО почему вы не хотите в таком слчае признать, что Торн ловит не гравитационные волны, а нечто иное
Потому как, как ни крути а ЛИГО ловит гравитационные волны.
Валерий Морозов (Троицкий вариант)

Нет нужды модернизировать ОТО в слабых полях. Тут отличное соответствие разного рода экспериментам.

Да, пространство растянулось. Но гравитационная волна не действует на изолированные тела. К своим аргументам я могу добавить аргументы Герценштейна и Пустовойта. И если мы наблюдаем интерферометр в невозмущенной системе отсчета, то зеркала остались на месте, а изменилась скорость света.

Можно на это посмотреть с другой стороны. Если пространство РАСТЯНУЛОСЬ, то в новой системе отсчета расстояние между зеркалами УМЕНЬШИЛОСЬ, но скорость света осталась прежней.

Все зависит от системы отсчета в старой системе правы мы с Герценштейном и Пустовойтом, в новой почти все остальные. Исключение составляют работы где зеркала описывают странные траектории, например в Википедии.

Все зависит от точки зрения (системы отсчета).
Торн ТОЖЕ прав!
Неправы Грищук и другие, запутавшиеся в метриках ОТО.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#325   Николай Луценко » Сб авг 10, 2019 20:32

morozov писал(а):
Пт авг 09, 2019 16:08
НО почему вы не хотите в таком слчае признать, что Торн ловит не гравитационные волны, а нечто иное
Потому как, как ни крути а ЛИГО ловит гравитационные волны.

Это - даже не спорный вопрос, ибо не существует ни одного надёжного, многократно повторенного, совместного или независимого наблюдения ГВ! ГВ ловит только до безобразия везучий и удачливый Кип Торн. Об этом даже сказано и на форуме у Бориса Штерна: «вопрос Луценко о том, участвовала ли обсерватория Virgo в наблюдении событий О3, которые мы здесь обсуждаем?"--я же ответил, да, но не везде результативно!", но при этом никто не предоставил ни одного доказательства совместных наблюденй! Ни-од-но-го! Потому как нету таких... и люди просто лгут "во спасение"!
Повторять не буду.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#326   morozov » Сб авг 10, 2019 23:32

не существует ни одного надёжного, многократно повторенного, совместного или независимого наблюдения ГВ!
Ну это не так, каждое событие многократно проверено. Нет никаких причин сомневаться в результатах.

Чувствительность Virgo сильно пока существенно отстает. Несмотря на это совпадения уже были.
но при этом никто не предоставил ни одного доказательства совместных наблюденй!
Изображение
https://www.ligo.org/

https://www.ligo.org/news/pr-O3NSmergerMay2019.pdf
и т.д.

Изображение

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#327   Николай Луценко » Вс авг 11, 2019 11:00

morozov писал(а):
Сб авг 10, 2019 23:32
не существует ни одного надёжного, многократно повторенного, совместного или независимого наблюдения ГВ!
Ну это не так, каждое событие многократно проверено. Нет никаких причин сомневаться в результатах.

Чувствительность Virgo сильно пока существенно отстает. Несмотря на это совпадения уже были.
но при этом никто не предоставил ни одного доказательства совместных наблюденй!
Изображение
https://www.ligo.org/

https://www.ligo.org/news/pr-O3NSmergerMay2019.pdf
и т.д.

Изображение

Изображение

Комментарии Николая Луценко - синие:
Вы смешали в кучу информацию от разных событий! Сначала показали фото взрыва килоновой и глобус с локализацией события GW170814: "A Three-Detector Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Coalescence" (слияние двух ЧД), а потом показали графики от события GW170817: Observation of Gravitational Waves from a Binary Neutron Star Inspiral (слиянияе предположительно двух НЗ), поэтому у человека неискушённого сложиться привратное представление, мол какие красивые временные графики и особенно спектральные картинки! Сигналы такие сильные и это не смотря на то, что до места слияния млрд. св. лет! А в дествительности для второго события эти "красивые" графики несколько другие, хотя НЗ слились в 130 млн. св. лет от Нашей галактике:
+Спектры события GW170818.jpg
+Спектры события GW170818.jpg (259.75 КБ) 303 просмотра
Как видно из спектров, сигнал от Девы вообще отсутствует, а потому никако локализации на небе, как показали вы, не могло быть, поскольку от двух антенн на сфере локализация сводится к довольно широкой кольцевой полосе (30 градусов на 360).
Я уже несколько раз обращал ваше анимание и здесь и на форумах на тот факт, что во время взрыва килоновой Дева почему-то так некстати ослепла (https://habr.com/ru/post/407473/), а одиа из ЛИГО подхватила глитч, что никак не могло помочь своевременно навести Чандру и другие телескопы на точку на небе, которая никак не могла быть определена только по одной установке! Но и вы и форумчане просто не обращаете никакого внимания на сообщения самих же коллаборантов, а у них как-то всё получается криво и с огромной натяжкой: то глитч прилетел, то Дева ослепла, но тем самым здорово помогла!
Последний раз редактировалось Николай Луценко Сб авг 17, 2019 14:11, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#328   morozov » Вс авг 11, 2019 12:10

Три антенны с разным отношением сигнал/шум.
Все нормально.
Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#329   Николай Луценко » Пн авг 12, 2019 11:06

morozov писал(а):
Вс авг 11, 2019 12:10
Три антенны с разным отношением сигнал/шум.
Все нормально.
Изображение
А вы обратите внимание: спектр от Девы на порядок слабее чем от ЛИГО (особенно ЛИГО-Л ) , но на графике совершенно ничем не отличается от первых двух! А с временами вы разбирались? А вот попробуйте, только не забудьте, что расстояние между Лиго-Н и Лиго-Л 3000 км, а между ними и Девой - ещё + 9000 км, а на графике никакой разницы почти и нету! Так не бывет!
Валерий Борисович, я вроде бы написал внятно, но вижу вы снова не поняли!
Вы показали графики и спектры для события GW170814 (слияние двух ЧД), а карту локализации на сфере и фото взрыва килоновой показали для события GW170817!
+Спектры события GW170817.jpg
+Спектры события GW170817.jpg (259.75 КБ) 287 просмотров
Это несколько не корректно, потому как неправильно! Вот я и уточняю, что это разные и фобытия и графики и из "моих" видно, что сигнал от Девы фактически отсутствует, да и сами ЛИГО-вцы об этом пишут:
https://geektimes.ru/post/294425/ - «Сигнал также присутствовал и в данных второго детектора LIGO, но был изначально не принят автоматикой из-за глитча» - а потом добавляют - «в момент детектирования работал также европейский детектор Virgo, но на нем сигнала не оказалось..." (конец цитаты).
Поэтому... ничего не нормально...и так - повсюду на форумах и в СМИ: или замалчивают, а чаще просто приписуют, выдавая ложь на желаемое и мне нет нужды это доказывать, разве мало пустых разговоров у Штерна, когда с большим трудом мне удалось с десятой попытки вытащить признание у Ричарда: "Дева, как итальянская сеньорита, не всегда присоединяется к двум американским мачо (Hanford и Livingsnon), ссылаясь, по слухам, на близорукость"...и от него же: "... у каждого события и карта, и участники. «ДЕВА» не всегда, чаще только ЛИГОвские Н1 и L1", и я, будучи человеком природной настырчивости, попытался уточнить: если не всегда, то когда? Но ответ так и не получил!
И эта путаница с событиями только множит общий хаос, если было бы что показывать, смею вас уверить, Кип Торн не стал бы прятаться за вот такими фразами: "синала от Virgo не последовало, но это помогла получить точное положение на небе" или не стал бы делать паузы в два месяца меду "обнаружением" события и публикацией! Словом, если вас эта комедия устраивает, то продолжайте аплодировать актёрам и далее, а мне..."милей не шумные, милей одноэтажные...от их названий ласковых становится светлей"...я предпочитаю правду, пусть горькую, но её единственную, потому как всё остальное - от лукаого и - не наука.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#330   andreus » Пн авг 12, 2019 15:50

С уважением, Николай Степанович Луценко, отмечу невероятность здесь, на конференции, диалога такой длительности … хотя в мейнстриме это продолжается уже более ста лет … вспомним слова Морозова - "Роль гравитационного поля играет метрика физического 4-пространства" и фрагмент на Re: Теория Большого Взрыва Номер сообщения:#76 morozov » Ср дек 12, 2018 21:10
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=7129&start=75#p133420 … и много ещё подобного можно приводить не только с этой конференции …
я хочу отметить формализм определённый феноменологии определённой, хотя её то, феноменологию, и определить достоверно с природой предмета невозможно …
если определённым математическим предложениям приписывать соглашение по понятию субстанции, то получаются спекуляции с материей, и материю с такими понятиями не отождествить с природой …
будут работать три и более антенны ЛИГО, разнесённые хотя бы на планете, тогда и сформируются корреляции по существу и определится материя … и все спекуляции по большому счёту …
в природе пространства нет, в природе времени нет, в природе пространства-времени нет … вот такие диалоги и о антеннах ЛИГО иллюстрируют прозрачно, что в природе существует … спекуляции тянутся уже столетиями без конца и края … правда, для личностей это способ совершенствовать их мышление, формировать мировоззрение с целью к природе … материя, Вселенная, природа есть синонимы … требуется танцевать от правильных аксиом и постулатов вечно ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»