К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor


venjuu
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#2   venjuu » Пт янв 25, 2019 19:35

типов s, p, d, f -элементов(орбиталей) немного.
распишем 4-е числа ({2^{n}-1})
{2^{1}-1}=1
{2^{2}-1}=3
{2^{3}-1}=7
{2^{4}-1}=15
1, 3, ..., 7, ..., 15
здесь понятны 1, 3, ..., 7 для s, p, ..., f -орбиталей.
А вот d-орбиталь делиться на под-орбитали t2g и eg
Изображение
или
Изображение
Или
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

И если 2-а электрона на р-орбитали в виде 2-х галтелей не имеет вероятности по расположению(2эл. на 2 галтели),
то для d-орбитали с "Х"-образным распределением 4-х галтелей для 2-го электрона появляется комбинаторность (х3). Это ли не 5х3=15 :?: :!:

Кстати 29 и 30 d-элементы - золото и ртуть.
Остальные d-элементы с большей массой, по-моему, не стабильны.
****************
Поэтому вспоминается старый анекдот о вышедшей из казино паре друзей в трусах и без:
- За что я тебя уважаю, так это за то, что можешь вовремя остановиться :)
******************
стандартная модель элементарных частиц тоже говорит о 15 типах частиц. И группировки в 4 частицы по 4 группы + бозон Хиггса. И фигурируют группы с 1 и 3 частицами.

Если продолжать эту арифметику, то
1*2+1=3
3*2+1=7
7*2+1=15
Вообщем - геометрическая прогрессия 1-3-7-15 против арифметической 1-3-5-7.
Если же отвлечься на природу, то скорость роста бактерий подчиняется именно геометрической прогрессии.

И если вспомнить о перемножении 2-х векторов, то получается 3-ий, перпендикулярный каждому из 2-х первоначальных. Но это школьные знания :)
Последний раз редактировалось venjuu Ср фев 06, 2019 20:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32082
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#3   morozov » Сб янв 26, 2019 3:58

Вы еще даже не начали изучать предмет...

Когда-то я видел в метро парня, который клеился девушке, рассказывая ей, что он кандидат...

Это закон природы, защитившись, человек резко глупеет. Постарайтесь проскочить это время до пенсии.

Заполненные оболочки имеют сферическую симметрию, кстати. Хотите знать физику - читайте физику. А не металлургов...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

venjuu
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#4   venjuu » Сб янв 26, 2019 15:01

Не забывайте цепочку "система-структура-свойство".
Предметы наук( физика, химия, физ.-химия и пр.) - это лишь набор методик для описания свойств.
Аналогия – метод научного познания, с помощью которого достигается
знание об одних предметах или явлениях на основании их сходства с другими.
Умозаключение по аналогии – это когда знание о каком-либо объекте перено-
сится на другой менее изученный объект, но сходный с первым по существен-
ным признакам, свойствам, качествам. Такие умозаключения являются одним
из основных источников научных гипотез. Благодаря своей наглядности метод
аналогий получил широкое распространение в науке и технике.
Е.Н. Надеждин, Н.Н. Сёмушкина / МЕТОДОЛОГИЯ РАЗРАБОТКИ КАНДИДАТСКОЙ ДИССЕРТАЦИИ ПО ТЕХНИЧЕСКИМ НАУКАМ Учебно-методическое пособие Москва 2015 - 164с.
Да - это технические науки.
Но термодинамика и в физике, и в металлургии должна быть одна.

Конечно, наличие в разных науках разных методов даёт возможность исследовать системы со всех сторон.

Но и лишнего, как по мне, не должно быть.(см.анекдот выше).
Хотя и говорят, что "коней на переправе не меняют".

Что произошло в России с сообществом учёных в революцию?! О многих защитившихся в 60х я даже не знаю, хотя названия работ в библиографическом обзоре коллектива читать было любопытно.
А о судьбах кандидатов в 90х при переходе на компьютеры я наслышан.

Но про компьютеры - что считают на предприятиях? Бухгалтерию и письма? Плюс автоматизация существующих знаний. А обобщёние, к примеру, где?
Обобще́ние поня́тий — логическая операция, посредством которой в результате исключения видового признака получается другое понятие более широкого объема, но менее конкретного содержания; форма приращения знания путём мысленного перехода от частного к общему в некоторой модели мира, что обычно соответствует и переходу на более высокую ступень абстракции[википедия]
И Менделеев, выходит, обобщил?
Последний раз редактировалось venjuu Ср янв 30, 2019 2:22, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32082
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#5   morozov » Сб янв 26, 2019 16:02

Вспомните еще трудное детство...

Недобросовестность это не оправдывает... она уже стала массовой.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

venjuu
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#6   venjuu » Сб янв 26, 2019 16:14

Когда появились способы проверки на плагиат, я думал, что количество работ должно уменьшится.

Когда в аспирантуре начинал заниматься текстами у меня получались изложения. А научили писать сочинения - то появились и критические мысли, и идеи, и жена-филолог :roll:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32082
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#7   morozov » Сб янв 26, 2019 16:22

Сочинять уже известное нет нужды. Хотя рассматривать картинки тоже особого смысл нет...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

venjuu
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#8   venjuu » Ср фев 06, 2019 20:18

1tv.ru
6 февраля 2019, 18:24
150 лет исполнилось величайшему открытию русского ученого Дмитрия Менделеева
Расположить химические элементы в определенном порядке пытались многие и до Дмитрия Менделеева: его гениальность в том, что он не включил в свою таблицу. Оставил место для неизвестных элементов и точно предсказал их свойства!

Это то, из чего состоим мы, все, что нас окружает, и из чего состоит сама Вселенная — десятки химических элементов. 150 лет назад один человек обнаружил в этом казалось бы хаосе фундаментальный закон природы.

Таблица Менделеева и периодический закон — одно из величайший открытий человечества может поместиться на одной странице, но в ней все на своих местах.

Теодор Грэй — коллекционер химических элементов, в своей деревянной таблице или «столе Менделеева» под каждой ячейкой — по образцу. Красота и стройность периодического закона, открытого русским ученым заразила Грэя страстью к науке на всю жизнь.

«На самом деле я не знаю, сколько у меня образцов. Точно несколько тысяч!» — говорит коллекционер.

Упорядочить химические элементы пытались многие ученые до Менделеева: в столбики и спирали, в группы по три или по семь, как музыкальные ноты, самые невероятные формы! Но головоломка не решалась — ученые пытались построить систему вокруг известных на тот момент элементов, а таких было всего чуть больше 60. Но таблица Менделеева изменила все.

«Она фактически предсказывала существование тех элементов, которых на тот момент еще не было, и у Менделеева оставались пустые клеточки, которые затем были заполнены элементами. То есть это предсказательный характер, основанный на периодичности свойств, и на том, что свойства того или много элемента являются промежуточными между свойствами элементов, находящимися справа и слева», — поясняет профессор химического факультета МГУ и Степан Колмаков.

Конечно, то, что таблица якобы приснилась Менделееву, всего лишь миф. Ученый рассказывал, что трудился над открытием годами. Ну а последующие полтора века усердно работали уже другие, чтобы найти предсказанные элементы.

Кузница химических элементов — подмосковная Дубна. Здесь, в Объединенном институте ядерных исследований их открыли 10. Последние 20 лет, по сути, только дубнинские ученые и смогли продолжить заполнять таблицу Менделеева. Например, 118-й назвали оганесон в честь Юрия Оганесяна, который стоял во главе этих исследований. Новые элементы синтезируются с помощью огромных ускорителей.

«12 триллионов частиц в секунду проходят через мишень, и так эксперимент длится неделями, месяцами для того, чтобы синтезировать несколько новых ядер, то есть вероятность образования этих новых ядер очень мала. Сегодня мы дошли до 118-й, замечательный результат, мы закрыли седьмой период периодической таблицы», — рассказывает директор Лаборатории ядерных реакций им. Флерова Объединенного института ядерных исследований Сергей Дмитриев

Самый мощный в мире ускоритель, который называют фабрикой тяжелых элементов, будет запущен уже в этом году, и начнутся поиски 119 и 120 элементов, места для которых в таблице уже, конечно, есть. За 150 лет периодический закон не дал сбоя.
Петр Дерягин

venjuu
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#9   venjuu » Чт фев 07, 2019 8:11

venjuu писал(а):
Вт май 29, 2012 16:36
Правило Маделунгма-Клечковского : Заполнение электронами орбиталей в атоме происходит в порядке возрастания суммы главного и орбитального квантовых чисел (n+l). При одинаковой сумме раньше заполняется орбиталь с меньшим значением (n)
Изображение
То есть, если d-элементов 30 шт., то последние d-элементы это 5d, потом 6p-элементы, потом 7s и 5f, последний из которых Нобелий...

Изображение

venjuu
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#10   venjuu » Ср фев 20, 2019 22:21

venjuu писал(а):
Пт янв 25, 2019 19:35

Вообщем - геометрическая прогрессия 1-3-7-15 [из бактериологии] против арифметической 1-3-5-7 [из химии].
...
Но это школьные знания
А как быть в войсках РХБ-защиты :!: :?:

venjuu
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#11   venjuu » Вс апр 28, 2019 18:08

Здесь писалось, что {2^{8}=256}.
Где: 2 - масса пары: протон и нейтрон;
8 - число групп таблицы Менделеева.

У Нобелия масса 259а.е.м. у наиболее стабильного изотопа.

Хотя вспомнилось, что при создании шкалы Цельсия автором предлагались реперные точки пара(0С) и льда(100С), то есть наоборот от принятых далее.
(см. Википедию /Шкала Цельсия/история).

Повышение же энтропии(степени разупорядоченности) системы идёт с повышением температуры.
В то время как выпадение твердых соединений из, например, двойных систем химических элементов идёт с понижением температуры.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32082
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#12   morozov » Пн апр 29, 2019 9:54

Опять нумерология...

Вы выбрали не тот сайт.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

venjuu
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#13   venjuu » Пн апр 29, 2019 20:37

{2^{8}=256}
Где: 2 - масса пары: протон и нейтрон;
8 - число групп таблицы Менделеева.
morozov писал(а):
Пн апр 29, 2019 9:54
Опять нумерология...
Принимаю замечание к объяснению.
Насчет же чисел, то если бы одно выражение - я бы больше 2-х дней об этом не думал. Но здесь ряд:
типов s, p, d, f -элементов(орбиталей) немного.
распишем 4-е числа ({2^{n}-1})
{2^{1}-1=1}
{2^{2}-1=3}
{2^{3}-1=7}
{2^{4}-1=15}
1, 3, ..., 7, ..., 15
здесь понятны 1, 3, ..., 7 для s, p, ..., f -орбиталей.
Или возможно расписать не для количества орбиталей, а по соответствующий массе протон-нейтронных пар, вычисленной умножением на 4-е:

{2^{3}-4=8 - 4=4} - существующая доля массы ядра пропорционально полностью заполненной электронами s-орбитали;
{2^{4}-4=12} - существующая доля массы ядра пропорционально полностью заполненной электронами p-орбитали;
{2^{5}-4=28} - существующая доля массы ядра пропорционально полностью заполненной электронами f-орбитали;
{2^{6}-4=64 - 4=60} - предлагаемая доля массы ядра при пропорционально полностью заполненной электронами d-орбитали, предложенной выше емкостью в 30-ть электронов, а не 3-и по 10, как считается до сих пор.

Обращает внимание первая строка для s-орбитали, где фигурирует выражение "8 - 4 = 4".
При сферической симметрии протонов и нейтронов это наглядно показано на рисунке:
протоны и нейтроны s-орбитали.JPG
протоны и нейтроны s-орбитали.JPG (5.03 КБ) 182 просмотра
Интересно, почему не объемная комбинация из 8-и ядер, а плоскостная из 4-х :?: Хотя наверняка 4-е одинаковые частицы в пространстве бы занимали тетраэдр... А здесь только 2-а нейтрона и 2 протона, последние из которых по идее никогда рядом(в соседних вершинах тетраэдра) друг с другом контактировать не будут :!:
Изображение

Нет ли связи максимальной массы "256а.е.м." с множителем "4":
{2^{8}=256=4*2^{6}=4*64} :?:


И тогда Правило Маделунгма-Клечковского : Заполнение электронами орбиталей в атоме происходит в порядке возрастания суммы главного и орбитального квантовых чисел (n+l). При одинаковой сумме раньше заполняется орбиталь с меньшим значением (n) и только до заполнения 2-й f-орбитали, т.е. до Нобелия.
правило маделунгма клечковского.JPG
правило маделунгма клечковского.JPG (11.83 КБ) 169 просмотров
То есть, если d-элементов 30 шт., то последние d-элементы это 5d, потом 6p-элементы, потом 7s и 5f, последний из которых Нобелий...

venjuu
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#14   venjuu » Пн апр 29, 2019 21:57

Насчет максимальной массы, возможной в таблице Менделеева в 259 а.е.м. у Нобелия(у наиболее стабильного изотопа):

Уточним сколько терялось массы в выражениях членом "-4" для каждой оболочки:
пропорциональность массы - 2 вариант.JPG
пропорциональность массы - 2 вариант.JPG (30.08 КБ) 99 просмотров
Здесь было принято, что d-оболочка считается единственной с емкостью 30 электронов.
Отсутствие корректировки внутренней 1s-орбитали возможно связано с невозможность нахождения в пространстве нейтронов и протонов в объемной группе из 8 шт., представленных на рисунке выше. А предполагается только группировка из 2-х нейтронов и 2-х протонов в виде плоской группы, а не тетраэдра.
Последний раз редактировалось venjuu Вс май 05, 2019 8:36, всего редактировалось 3 раза.

venjuu
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#15   venjuu » Вт апр 30, 2019 12:46

Сообщение удалил из-за несущественности.
Последний раз редактировалось venjuu Сб май 04, 2019 20:36, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»