Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#31   laimon » Ср май 29, 2019 22:41

Идея о том , что гравитационное поле может быть источником грав. поля это же древняя идея , которую десятки если не сотни человеков уже рассматривало в разных аспектах . Например , Илмаз , Тирринг , Барышев и еще куча .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32802
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#32   morozov » Чт май 30, 2019 0:38

Это не идея, а факт. Гравитационные волны тому подтверждения.

Эйнштейн сформулировал это как принцип в 1913:
«это требование, очевидно, необходимо, поскольку гравитационное воз-действие системы не может зависеть от физической природы энергии, служащей источником поля».

Однако Эйнштейну пришлось выкинуть это из уравнения Эйнштейна. Несмотря на это уравнение прекрасно работает для не слишком больших полей. Однако уравнение не настолько хорошее, чтобы им можно пользоваться всегда.
https://www.researchgate.net/publicatio ... nnogo_pola
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#33   laimon » Чт май 30, 2019 22:25

А вот и такой может быть вариант, когда эта нелинейность необходима и в слабых полях ( и для знаменитой задачи с Меркурием ) - в разделе нелинейные эффекты в

https://astro.okis.ru/files/1/7/2/17296 ... irring.pdf

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32802
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#34   morozov » Пт май 31, 2019 0:34

Никто нелинейность не отменял. Нелинейность, все известные эффекты слабых полей - все на месте, только нелинейность локализована, теперь мы знаем где она и как она выглядит. Более того, для нахождения метрики гравитационного, именно метрики, а не поля, необходимо решить линейное уравнение для параметра нелинейной метрики.
Это естественный путь развития классической общей теории относительности.

Полевые теории - бред. С самого начала разворачивать теорию в плоском пространстве, а потом пытаться натянуть эту уродину на общую теорию относительности. Наше пространство криволинейно и это подтвержденный факт.
Бесполезно подходить к теории без принципов ОТО.

Икона этих людей - фейнмановские лекции... однако сам Фейнман не рекомендовал часть лекций к изданию... И никогда не возвращался к этой теме. Похоже почувствовал стену, через которую не ему перепрыгнуть.
Квантовой гравитации, как теории нет. Хотя издаются тысячи статей и книг. Грубо говоря это все попытки толковать лямбда-член - бесполезный аппендикс приблизительного уравнения Эйнштейна.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#35   laimon » Пт май 31, 2019 10:52

Ваше пространство , как Вы утверждаете , криволинейно . Может подскажете в чем же это проявляется ? Может темной материей ? Или темной энергией ? Или темными дырами ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32802
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#36   morozov » Пт май 31, 2019 14:06

Мы живем в метрическом пространстве именно его метрикой определяется кривизна. Вещество и гравитационная энергия искривляют пространство, что вызывает отклонение от прямолинейного движения тел. Гравитационные волны регистрируются по отклонению кривизны пространства.

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32802
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#37   morozov » Пт май 31, 2019 14:19

Однородное пустое пространство криволинейно. Практически все, что наблюдается на больших масштабах описывается простой метрикой.

Однородное пустое пространство имеет плотность суммы темной энергии и темной материи
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#38   laimon » Пт май 31, 2019 14:53

Если Вы считаете , что Ласс прав , то тогда Вы тем самым отрицаете ПЭ , так как и в однородном гравитационном поле должен тоже наблюдаться эффект Шапиро ( т.е. координатная скорость ЭМ волн должна локально зависеть только от значения потенциала гравитационного поля - такое вот обьяснение общепринято в ОТО этого эффекта ) , а вот у Ласса и координатная скорость ЭМ волн и локально наблюдаемая измеряемая скорость равны с . Получается , что доказательство Ласса в случае ускоренной системы отсчета не имеет отношения к какому то реальному гравитационному полю . Может можете привести хоть какую то формулу ( а не много фраз ) , чтоб доказать обратное ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32802
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#39   morozov » Чт июн 13, 2019 0:27

Если Вы считаете , что Ласс прав , то тогда Вы тем самым отрицаете ПЭ , так как и в однородном гравитационном поле должен тоже наблюдаться эффект Шапиро
Ласс исходил из постоянства скорости света в однородном поле. В однородном поле эффект Шапиро не наблюдается. Это существенно нелокальный эффект.

Другое дело, среди решений уравнения Эйнштейна нет однородного поля. Другой дефект, решение Ласса неизотропно, чего не наблюдается в эксперименте. Первое заставляет отказаться от уравнения Эйнштейна, второе от решения Ласса (используется произвол в выборе "лишних" координат).

Я не нашел полноценной замены для уравнения Эйнштейна, мое уравнение только для изотропного поля.

https://www.researchgate.net/publicatio ... a/download
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#40   laimon » Чт июн 13, 2019 10:19

Так Вы утверждаете , что в однородном гравитационном поле не должно быть эффекта Шапиро ? Т.е. этот эффект не зависит от координатной скорости сигнала ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32802
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#41   morozov » Чт июн 13, 2019 11:47

Я не уверен в том, что эффект Шапиро не наблюдается в однородном поле. Даже не уверен, что он не наблюдается в однородном пространстве (см. статью).

Скорость света связана с g_{00}.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#42   laimon » Чт июн 13, 2019 12:11

Вообще то в ОТО считается , что эффект Шапиро зависит от координатной скорости, а эта координатная скорость ( ну, если ds=o сделать в какой то системе отсчета -координат ) зависит локально только от значения гравитационного потенциала , а не от , скажем так , напряжения грав. поля ( т.е. не от производных потенциала - или же не от производных метрического тензора ) . У Ласса с этим есть "проблем" - условие ds=0 вообще не имеет отношения к самому метрическому тензору как такому .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32802
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#43   morozov » Чт июн 13, 2019 12:18

Метрика Ласса существенно локальная.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#44   laimon » Чт июн 13, 2019 13:36

morozov писал(а):
Чт июн 13, 2019 12:18
Метрика Ласса существенно локальная.
И что же это значит ? Насколько конкретно локальная ? А у Вас , кстати, при решении этих вселенских проблем не глобальна точно такая же метрика ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32802
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#45   morozov » Чт июн 13, 2019 23:42

Метрика
ds^2= e^{2gx/c^2}\left( (dx_0)^2- (dx_1)^2-((dx_2)^2-(dx_3)^2 \right )
Уравнение волнового фронта
0= (dx_0)^2- (dx_1)^2-((dx_2)^2-(dx_3)^2
Верно для любой точки x, поскольку вообще не зависит от x. Откуда скорость света, описываемая этим уравнением локальна и равна с.
Если нас интересует нелокальная скорость можно воспользоваться уравнением движения.
Проще воспользоваться формулой (12.82) - (12.83) Меллера c^*=c(g_{00})^{1/2}.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»