Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Z
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#76   Z » Ср сен 04, 2019 19:39

гравитация это не поле а чистая гометрия панимаешь.
Тода, переформулирую:

Какие поля дают больше трети от плотности энергии для давления ?

laimon писал(а):
Ср сен 04, 2019 19:13
Не панимаю почему гравитация эта чистая геометрия . Кто это сказал ?
Кисантий сказал - Кисантий сделал. В натуре.

Почему?
Пример: Кабина , весы, груз на весах. Кабина движется с ускорением в пустоте, вдали от тяготеющих масс. Движение неинерциальное. Весы работают, показывают вес.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#77   Кисантий » Чт сен 05, 2019 0:17

laimon писал(а):
Ср сен 04, 2019 19:13
Кисантий писал(а):
Ср сен 04, 2019 19:01
Z писал(а):
Ср сен 04, 2019 13:40


Это опстракция, для упрощения восприятия, панимаешь.

Какие известные взаимодействия дают больше трети от плотности энергии для давления, вы в курсе ?
гравитация это не поле а чистая гометрия панимаешь. :wink:
Не панимаю почему гравитация эта чистая геометрия . Кто это сказал ?
метрический тепезер это сказал :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#78   Кисантий » Чт сен 05, 2019 7:01

Z писал(а):
Ср сен 04, 2019 19:39
гравитация это не поле а чистая гометрия панимаешь.
Тода, переформулирую:

Какие поля дают больше трети от плотности энергии для давления ?

laimon писал(а):
Ср сен 04, 2019 19:13
Не панимаю почему гравитация эта чистая геометрия . Кто это сказал ?
Кисантий сказал - Кисантий сделал. В натуре.

Почему?
Пример: Кабина , весы, груз на весах. Кабина движется с ускорением в пустоте, вдали от тяготеющих масс. Движение неинерциальное. Весы работают, показывают вес.
>Тода, переформулирую:
Какие поля дают больше трети от плотности энергии для давления ?
Спасибки :D Вы меня не поняли :? Какие там могут быть поля ежели тама только пустое пространство с однородный метрикой :?:
Пример из учебника бредофизики: Черный Дыра :!: метрика есть но пространство пустое :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#79   laimon » Чт сен 05, 2019 10:54

Как то со времен этого Ньютона нашего гравитация обходилась и без метрического тензора , обходилась до того как появились какие то микроскопические эффекты , которые как будто однозначно доказывают , что гравитация это чисто только геометрия ? Например, эти 3 эффекта знаменитых можно обьяснить и без чистой геометрии ( как не странно )
https://astro.okis.ru/files/1/7/2/17296 ... irring.pdf
Далее , этот чисто геометрический подход завел космологию в "темные века энергии и материи " и выхода не видно и не слышно .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#80   Кисантий » Чт сен 05, 2019 11:36

laimon писал(а):
Чт сен 05, 2019 10:54
Как то со времен этого Ньютона нашего гравитация обходилась и без метрического тензора , обходилась до того как появились какие то микроскопические эффекты , которые как будто однозначно доказывают , что гравитация это чисто только геометрия ? Например, эти 3 эффекта знаменитых можно обьяснить и без чистой геометрии ( как не странно )
https://astro.okis.ru/files/1/7/2/17296 ... irring.pdf
Далее , этот чисто геометрический подход завел космологию в "темные века энергии и материи " и выхода не видно и не слышно .
>микроскопические эффекты ,
сопли Эйнштейна :D

>завел космологию в "темные века энергии и материи " и выхода не видно и не слышно .
не беда :!: космология это лженаука от котрой никакого проку народному хозяйству Мексики нету :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#81   Z » Чт сен 05, 2019 13:44

Кисантий писал(а):
Чт сен 05, 2019 7:01

>Тода, переформулирую:
Какие поля дают больше трети от плотности энергии для давления ?
Спасибки :D Вы меня не поняли :? Какие там могут быть поля ежели тама только пустое пространство с однородный метрикой :?:
Пример из учебника бредофизики: Черный Дыра :!: метрика есть но пространство пустое :idea:

Про Черный Дыра понял.
А про однородный метрика не понял. Там же ТЭИ не нулевой - какое-то особенное поле материи а не пустота?

А вопрос
Какие поля дают больше трети от плотности энергии для давления ?

Это вообще, известно ли на сегодня реальное что то в этом роде или пока только фантазии (подозреваю).

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#82   Кисантий » Чт сен 05, 2019 19:03

>Там же ТЭИ не нулевой - какое-то особенное поле материи а не пустота?
С точки зрения обычных уравнений гравполя это ТЭИ какой то гипотетической материи :!:Но поскольку Морозов эти уравнения отменил, то таи все что угодно, чего только душа пожелает :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#83   Кисантий » Чт сен 05, 2019 20:57

Вообще не ясно с какого бодуна АЭ решил, что сопли Римана (котрого академики пинали своими грязными валенками и котрый умер под забором от чахотки) обясняют природу гравицапы :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33080
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#84   morozov » Пт сен 06, 2019 15:38

laimon писал(а):
Чт сен 05, 2019 10:54
Как то со времен этого Ньютона нашего гравитация обходилась и без метрического тензора , обходилась до того как появились какие то микроскопические эффекты , которые как будто однозначно доказывают , что гравитация это чисто только геометрия ? Например, эти 3 эффекта знаменитых можно обьяснить и без чистой геометрии ( как не странно )
https://astro.okis.ru/files/1/7/2/17296 ... irring.pdf
Далее , этот чисто геометрический подход завел космологию в "темные века энергии и материи " и выхода не видно и не слышно .
Для простаков можно проще. Геометрия началась с СТО.
С точки зрения обычных уравнений гравполя это ТЭИ какой то гипотетической матери
С этой точки зрения тензор энергии-импульса поля нулевой. А псевдотензор непонятно что, выведенное из закона сохранения и предназначенное для доказательства законов сохранения в целом.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#85   laimon » Сб сен 07, 2019 7:12

Странно то , что Вы же сами писали , что интервал вида Ласса имеет такой же вид как и интервал скалярной теории Нордстрема , а ведь в скалярной теории нет эффекта отклонения световых лучей в гравитационном поле .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33080
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#86   morozov » Сб сен 07, 2019 15:09

а ведь в скалярной теории нет эффекта отклонения световых лучей в гравитационном поле
Кто говорит о скалярной теории?
Решение у новой ОТО, например, задачи Шварцшильда, имеет ненулевые тензора Римана, Риччи, Эйнштейна и скалярная кривизна. Причем у решения Шварцшильда тензоры Риччи, Эйнштейна и скалярная кривизна нулевые.
N Sphera_Морозов.pdf
(451.38 КБ) 5 скачиваний
Так что мои решения круче. Это позволяет найти тензор энергии импульса гравитационного поля непосредственно из тензора Эйнштейна. Что в решениях уравнения Эйнштейна не может быть в принципе.

Einstein’s Equation (in Russian)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#87   laimon » Сб сен 07, 2019 22:05

Я имел ввиду, что интервал пространства времени такой же как и в скалярной теории и этого достаточно, чтоб утверждать , что в таком случае не будет этого отклонения световых лучей в гравитационном поля, всякая кривизна и крутизна тут не играет роли .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33080
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#88   morozov » Вс сен 08, 2019 1:32

всякая кривизна и крутизна тут не играет роли .
Есть уравнение гедодезических. Все остальное не играет роли.
интервал пространства времени такой же как и в скалярной теории
это не верно. Все дело в том, какой смысл придавать параметрам метрики. Эйнштейн-Фоккер говорили о потенциале, умноженном на интервал псевдоевклидова пространства. Этим они нашли связь скалярной теории идеями ОТО. Я говорю о гравитационном поле как о тензоре.

Эйнштейн и Фоккер сказали, что постоянство координатной скорости света это плохо и повторили Ваши слова. Но значительно позже Эйнштейн сказал, что скорость света в локальной систем отсчета скорость света постоянна. Это тот самый принцип относительности. Надо бы мне найти это высказывание, Вы не единственный, кто это не понимает и высказывает подобные претензии.

т.2 стр. 281
Эйнштейн писал(а):О том, что обнаруженный на опыте закон равенства инертной и тяже-
лой массы побуждает нас ответить «да» на этот вопрос, мы упомянем лишь
вкратце. Возводя в принцип эквивалентность координатных систем для
формулировки законов природы, мы приходим к общей теории относитель-
ности, сохраняя положение о постоянстве скорости света или гипотезу об
объективном значении эвклидовой метрики для бесконечно малых облас-
тей четырехмерного пространства.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#89   laimon » Вт сен 10, 2019 14:02

Интересно, пробовали ли Вы посмотреть как там будет с этим отклонением лучей в Вашей теории или нет ? А то как бы и парадокс получается - в метрике Шварцфильда эту задачу можно решить ( в низшем приближении ) двумя разными способами - при помощи уравнения геодезических и при помощи аналогии со средой ( принцип Ферма, координатная скорость зависит от потенциала и т.д. ) , а в Вашей теории вариант аналогии со средой очевидно не работает, работает ли в таком случае вариант с уравнением геодезических это вопрос .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33080
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#90   morozov » Вт сен 10, 2019 14:54

Если по числу вариантов...

То у меня два варианта метрики, забыл про первый, ибо последнее время занимался исключительно метрикой собственной. В старом варианте вы найдете милые вам метрики с координатно скоростью, асимптотически равной шварцшильдовской.

Metric of accelerated system and solution of the Einstein equation (in Russian)
Article (PDF Available) · October 2014


Там имеются опечатки, еще нет уравнения гравитационного поля.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»