Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#91   laimon » Вт сен 10, 2019 15:32

Извините, но так и не понял как при таком подходе с этим знаменитейшем отклонением лучей света в гравитационном поле . Вы этот вопрос уже рассматривали или еще нет ?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#92   Кисантий » Вт сен 10, 2019 18:45

laimon писал(а):
Вт сен 10, 2019 15:32
Извините, но так и не понял как при таком подходе с этим знаменитейшем отклонением лучей света в гравитационном поле . Вы этот вопрос уже рассматривали или еще нет ?
дорогой laimon :!: тож самое я сказал Эйнштейну 100 лет тому назад, но он меня послал :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#93   morozov » Вт сен 10, 2019 21:29

laimon писал(а):
Вт сен 10, 2019 15:32
Извините, но так и не понял как при таком подходе с этим знаменитейшем отклонением лучей света в гравитационном поле . Вы этот вопрос уже рассматривали или еще нет ?
В старо работе получена метрика примерно совпадающая с метрикой Шварцшильда, причем метрика Шварцшильда рассматривается как приближение.

Подробности здесь
Metric of accelerated system and solution of the Einstein equation (in Russian)
Article (PDF Available) · October 2014


Сейчас я это переписываю.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#94   morozov » Ср сен 11, 2019 1:28

Таблица соответствия символов Кристоффеля для различных метрик - различных решений.
Таблица2.gif
Таблица2.gif (11.34 КБ) 250 просмотров
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#95   Кисантий » Ср сен 11, 2019 13:05

за что бролись на то и напролись :shock: вместо слабой интегрируемой особенности шварценшильда 1/r имеем экспоненциальную сингулярность exp(1/r) :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#96   morozov » Ср сен 11, 2019 15:49

Ну особенность (r=0) можно не воспринимать всерьез. Она возникает из-за точечного источника. Другое дело "горизонт" он не имеет математического смысла, и тем более физического. То, что он доставляет радость и хлеб астрофизикам не в счет.

Тут обнаружилось другое, то что я воспринимал как ошибку природы, как часто бывает это была моя ошибка... но об этом позже...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#97   Кисантий » Чт сен 12, 2019 19:57

morozov писал(а):
Ср сен 11, 2019 15:49
Ну особенность (r=0) можно не воспринимать всерьез. Она возникает из-за точечного источника. Другое дело "горизонт" он не имеет математического смысла, и тем более физического. То, что он доставляет радость и хлеб астрофизикам не в счет.

Тут обнаружилось другое, то что я воспринимал как ошибку природы, как часто бывает это была моя ошибка... но об этом позже...
>Другое дело "горизонт" он не имеет математического смысла, и тем более физического.
1. настоящее решение Шварцшильда построенное в его статье горизонта не имеет
2. любой ускоренный наблюдатель имеет горизонт событий в силу конечности скорости света :wink:
https://en.wikipedia.org/wiki/Event_hor ... rticle.svg
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#98   morozov » Чт сен 12, 2019 22:04

1. настоящее решение Шварцшильда построенное в его статье горизонта не имеет
Это потому, что выбраны координаты у которых вырезано r<rg. Это, спору нет, красиво. НО...
Кисантий писал(а):
Чт сен 12, 2019 19:57
2. любой ускоренный наблюдатель имеет горизонт событий в силу конечности скорости света
Это уже было... кстати см. viewtopic.php?f=26&t=7394&p=139102#p139102
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#99   Кисантий » Пн сен 16, 2019 8:44

morozov писал(а):
Чт сен 12, 2019 22:04
1. настоящее решение Шварцшильда построенное в его статье горизонта не имеет
Это потому, что выбраны координаты у которых вырезано r<rg. Это, спору нет, красиво. НО...
Кисантий писал(а):
Чт сен 12, 2019 19:57
2. любой ускоренный наблюдатель имеет горизонт событий в силу конечности скорости света
Это уже было... кстати см. viewtopic.php?f=26&t=7394&p=139102#p139102
>Это потому, что выбраны координаты у которых вырезано r<rg. Это, спору нет, красиво. НО...
нет там любое r>0. Обратите внимание что шварценшильд понимал что это не вакуумное решение :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#100   morozov » Пн сен 16, 2019 15:13

Обратите внимание что шварценшильд понимал что это не вакуумное решение
И потому решал вакуумное уравнение R_{ik}=0 ?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#101   Кисантий » Пн сен 16, 2019 17:09

решение он искал вне точки где расположен источник :!: В точке r=0 тепезер АЭ не ноль по той причине что ТЭИ массивной точки это дельта-функция. Шварцшильд не знал как записать ТЭИ массивной точки :?
Наверное по этому в следующей статье он решает задачу для реального не точечного источника :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#102   morozov » Пн сен 16, 2019 20:40

Шварцшильд не знал как записать ТЭИ массивной точки
Да и никто не знал.
Гениальный ход Шварцшильда - искать решение исходя их того, что на бесконечности решение должно совпадать с ньютоновским. только так можно было решить задачу. Это в электродинамике можно задать поле на поверхности шара для уравнения Эйнштейна этот номер не проходит.
Как нормальный человек, не испорченный теорией струн и прочей псевдофизикой, Шварцшильд понимает, что решение для точечной массы не имеет физического смысла. И ПЕРЕНОСИТ начало координат с R>0 до R>α.
p0205.gif
p0205.gif (15.4 КБ) 169 просмотров
Кисантий писал(а):
Пн сен 16, 2019 17:09
Наверное по этому в следующей статье он решает задачу для реального не точечного источника
Это мелочи. Это тоже самое, что и с точечным зарядом, все просто.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#103   Кисантий » Пн сен 16, 2019 23:12

1.Я имел в виду тот факт что Шварцшильд напирает на то что в точке r=0 имеется некая масса (физический источник) но ТЭИ для такого источника напсать не может а потому пользуется принципом соответствия.
Про дельту Дирака покойеый ни сном ни духом потому что статья Дирака вышла в 1932 годе а Егорова еще не родилась :shock: :?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... по_Коломбо
>Это тоже самое, что и с точечным зарядом
2.не совсем. Для заряда уравнение линейное и физики еще с пеленок знают что для точечного заряда нужна дельта Дирака.
3. Введя это самое R покойный Шварцшильд все испортил и черные дыры распространились повсеместно :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#104   Кисантий » Вт сен 17, 2019 12:15

Под конец Шварценшильд сильно обгадился напсав (в тифозном бреду) "Вернуться к полярным координатам".
Это невозможно :!: Конечно формально можно продолжить метрика (14) вплоть до всех R>0 но при этом появится неинтегрируемая особенность 1/(R-a) :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#105   morozov » Вт сен 17, 2019 13:19

но при этом появится неинтегрируемая особенность 1/(R-a)
В том-то и дело... из нее родилась легенда о черных дырах, которые якобы живут в космосе и даже сталкиваются друг с другом...

Это не все неприятности решения Шварцшильда. см. ЛЛ-2 § 102 ГРАВИТАЦИОННЫЙ КОЛЛАПС СФЕРИЧЕСКОГО ТЕЛА, ЗАДАЧИ
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»