Космологическое красное смещение. Темная энергия и темная материя

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34056
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#31   morozov »

При чем тут популярная книжка Боулера? Все серьезно, возьмите Перышкина и внимательно прочтите про законы сохранения... как только освоите переходите к первому тому Ландавшица Механика.

Тут все просто. Либо Вы понимаете, что такое закон сохранения и умеете его применять, либо нет и потихоньку мастерите вечный двигатель...

..кстати гравитационные волны несут энергию и это наблюдалось задолго до прямого наблюдения гравитационных волн.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7136
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#32   Кисантий »

L.I.W.1949 писал(а):
Ср мар 27, 2019 9:39
А Вы почитайте книгу почтенного М. Боулера "Гравитация и относительность" и тогда поймёте, что зависит!
Я так и думал что Вы начитались этого дерьмового чтива для кухарок и доцентов :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7136
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#33   Кисантий »

morozov писал(а):
Ср мар 27, 2019 11:56
При чем тут популярная книжка Боулера? Все серьезно, возьмите Перышкина и внимательно прочтите про законы сохранения... как только освоите переходите к первому тому Ландавшица Механика.

Тут все просто. Либо Вы понимаете, что такое закон сохранения и умеете его применять, либо нет и потихоньку мастерите вечный двигатель...

..кстати гравитационные волны несут энергию и это наблюдалось задолго до прямого наблюдения гравитационных волн.
>..кстати гравитационные волны несут энергию и это наблюдалось задолго до прямого наблюдения гравитационных волн.
простой народ не верит в эту хрень пока руками пульсары и квазары не потрогает :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

L.I.W.1949
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#34   L.I.W.1949 »

Уточняю. Я не отрицаю полностью энергетику гравиполя. Эффект гравитационного смещения спектра убедительно свидетельствует об этом феномене. Однако, при свободном падении кирпича на землю гравиполе едва ли совершает работу. Мысленный эксперимент со свободным самосближением двух идентичных тяготеющих масс столь же убедительно доказывает и мою правоту.
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

L.I.W.1949
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#35   L.I.W.1949 »

Кисантий писал(а):
Ср мар 27, 2019 13:05
L.I.W.1949 писал(а):
Ср мар 27, 2019 9:39
А Вы почитайте книгу почтенного М. Боулера "Гравитация и относительность" и тогда поймёте, что зависит!
Я так и думал что Вы начитались этого дерьмового чтива для кухарок и доцентов :mrgreen:
Так ведь я его начитался по рекомендации нашего Валерия Борисовича...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34056
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#36   morozov »

Я не очень понимаю причину ликования... да задача сложнейшая но это не прорыв в теории...
... помню меня не очень удивил запуск первого спутника, ну запустили, ну обогнали американцев, ну перекрыли Енисей.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7136
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#37   Кисантий »

L.I.W.1949 писал(а):
Ср мар 27, 2019 19:43
Уточняю. Я не отрицаю полностью энергетику гравиполя. Эффект гравитационного смещения спектра убедительно свидетельствует об этом феномене. Однако, при свободном падении кирпича на землю гравиполе едва ли совершает работу. Мысленный эксперимент со свободным самосближением двух идентичных тяготеющих масс столь же убедительно доказывает и мою правоту.
Морозов советует рассмотреть это сближение в нютоновском приближении где энергия любого поля очевидна а бойлеры отдыхают.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

L.I.W.1949
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#38   L.I.W.1949 »

Господин Морозов мог бы и сам мне об этом написать...

Что же касается очевидности, то всем очевидно, что совокупная энергия системы при этом естественном гравитационном самодвижении измениться не может. А для меня очевидно и то, что релятивистское приращение масс в системе центра масс при этом компенсируется соответствующим уменьшением коэффициента пересчёта массы в энергию.

А для Вас?
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7136
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#39   Кисантий »

>А для Вас?
А для всех нас определение энергии и импульса гравполя дано в ЛЛ2 в разделе псевдотепезер :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

L.I.W.1949
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#40   L.I.W.1949 »

Но ведь это не помешало господину Морозову подправить великого АЭ и ландавшица! Да и великий АЭ мыслил отнюдь не формулами, а всего лишь облекал в формулах свои полученные путём размышлений в мысленных экспериментах выводы.

Возможно, что я попросту плохо изложил свою позицию. Попытаюсь сделать это ещё раз.

У меня нет сомнений в том, что поднимая кирпич над головой мы совершаем работу против гравиполя и сообщаем ему соответствующую энергию. А медленно опуская кирпич мы получаем от гравиполя ту же энергию. Не сомневаюсь я и в том, что гравитационные волны вполне реальны.

Однако, в переходном процессе свободного падения поднятого над головой камня энергия гравиполя Земли не участвует! В переходном процессе камень падает за свой счёт. Масса его растёт, а коэффициент пересчёта массы в энергию соответственно уменьшается.

Можно говорить о переходе гравипотенциальной энергии в кинетическую, поскольку кинетическая энергия свободно падающего камня при этом соответственно увеличивается, но это не исчерпывает суть дела переходного процесса, поскольку аннигиляционный потенциал свободно падающего камня при этом не меняется.
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34056
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#41   morozov »

Такая точка зрения, точнее приближение (в электродинамике это приближение Чарльза Дарвина) есть.
Смысл такой. Энергия поля суммируется с энергией его источника.

Это приближение пренебрегает запаздыванием потенциалов, т.е. применимо только для скоростей, малых по отношению к скорости света.

на самом деле невесомого поля с мгновенным действием нет. Это было в ньютоновской теории... тоже самое дальнодействующие силы рассматривались в домаксвелловских теориях электродинамики, вернее электростатике.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7136
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#42   Кисантий »

L.I.W.1949 писал(а):
Чт мар 28, 2019 10:09
Но ведь это не помешало господину Морозову подправить великого АЭ и ландавшица! Да и великий АЭ мыслил отнюдь не формулами, а всего лишь облекал в формулах свои полученные путём размышлений в мысленных экспериментах выводы.

Возможно, что я попросту плохо изложил свою позицию. Попытаюсь сделать это ещё раз.

У меня нет сомнений в том, что поднимая кирпич над головой мы совершаем работу против гравиполя и сообщаем ему соответствующую энергию. А медленно опуская кирпич мы получаем от гравиполя ту же энергию. Не сомневаюсь я и в том, что гравитационные волны вполне реальны.

Однако, в переходном процессе свободного падения поднятого над головой камня энергия гравиполя Земли не участвует! В переходном процессе камень падает за свой счёт. Масса его растёт, а коэффициент пересчёта массы в энергию соответственно уменьшается.

Можно говорить о переходе гравипотенциальной энергии в кинетическую, поскольку кинетическая энергия свободно падающего камня при этом соответственно увеличивается, но это не исчерпывает суть дела переходного процесса, поскольку аннигиляционный потенциал свободно падающего камня при этом не меняется.
>Но ведь это не помешало господину Морозову подправить великого АЭ и ландавшица!
дык от них ничего практически не осталось :shock: Но Морозову как физику оно виднее :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7136
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#43   Кисантий »

Кисантий писал(а):
Чт мар 28, 2019 13:18
L.I.W.1949 писал(а):
Чт мар 28, 2019 10:09
Но ведь это не помешало господину Морозову подправить великого АЭ и ландавшица! Да и великий АЭ мыслил отнюдь не формулами, а всего лишь облекал в формулах свои полученные путём размышлений в мысленных экспериментах выводы.

Возможно, что я попросту плохо изложил свою позицию. Попытаюсь сделать это ещё раз.

У меня нет сомнений в том, что поднимая кирпич над головой мы совершаем работу против гравиполя и сообщаем ему соответствующую энергию. А медленно опуская кирпич мы получаем от гравиполя ту же энергию. Не сомневаюсь я и в том, что гравитационные волны вполне реальны.

Однако, в переходном процессе свободного падения поднятого над головой камня энергия гравиполя Земли не участвует! В переходном процессе камень падает за свой счёт. Масса его растёт, а коэффициент пересчёта массы в энергию соответственно уменьшается.

Можно говорить о переходе гравипотенциальной энергии в кинетическую, поскольку кинетическая энергия свободно падающего камня при этом соответственно увеличивается, но это не исчерпывает суть дела переходного процесса, поскольку аннигиляционный потенциал свободно падающего камня при этом не меняется.
>Но ведь это не помешало господину Морозову подправить великого АЭ и ландавшица!
дык от них ничего практически не осталось :shock: Но Морозову как физику оно виднее :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=nxNvK5FUVDY
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7136
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#44   Кисантий »

Кисантий писал(а):
Чт мар 28, 2019 17:13
Кисантий писал(а):
Чт мар 28, 2019 13:18
L.I.W.1949 писал(а):
Чт мар 28, 2019 10:09
Но ведь это не помешало господину Морозову подправить великого АЭ и ландавшица! Да и великий АЭ мыслил отнюдь не формулами, а всего лишь облекал в формулах свои полученные путём размышлений в мысленных экспериментах выводы.

Возможно, что я попросту плохо изложил свою позицию. Попытаюсь сделать это ещё раз.

У меня нет сомнений в том, что поднимая кирпич над головой мы совершаем работу против гравиполя и сообщаем ему соответствующую энергию. А медленно опуская кирпич мы получаем от гравиполя ту же энергию. Не сомневаюсь я и в том, что гравитационные волны вполне реальны.

Однако, в переходном процессе свободного падения поднятого над головой камня энергия гравиполя Земли не участвует! В переходном процессе камень падает за свой счёт. Масса его растёт, а коэффициент пересчёта массы в энергию соответственно уменьшается.

Можно говорить о переходе гравипотенциальной энергии в кинетическую, поскольку кинетическая энергия свободно падающего камня при этом соответственно увеличивается, но это не исчерпывает суть дела переходного процесса, поскольку аннигиляционный потенциал свободно падающего камня при этом не меняется.
>Но ведь это не помешало господину Морозову подправить великого АЭ и ландавшица!
дык от них ничего практически не осталось :shock: Но Морозову как физику оно виднее :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=nxNvK5FUVDY
но что интересно что Морозов прав и гравицапное поле может обладать фантастицеской энергией :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

L.I.W.1949
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#45   L.I.W.1949 »

Господин Морозов всегда прав по определению. Вопрос лишь в том, как он понимает непомерную тёмную энергию того, что Вы называете энергией "гравицапного поля".

В моих модельных представлениях просматривается возможность введения гравитационного заряда массы, который не зависит от глубины погружения этой массы в гравипотенциальную яму. Это без проблем объясняет эффект астрономически наблюдаемой "тёмной массы", поскольку при таком погружении от самой массы-энергии мало что остаётся, зато её гравитационный заряд сохраняется и обеспечивает столь сильное взаимодействие, которое иначе трудно понять.
Последний раз редактировалось L.I.W.1949 Пт мар 29, 2019 13:16, всего редактировалось 1 раз.
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»