Богословие как точная наука

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32662
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Богословие как точная наука

Номер сообщения:#1   morozov » Вт апр 02, 2019 0:28

26.03.2019 / № 275 / с. 15 / Михаил Гельфанд / Наука и религия /
Изображение
Михаил Гельфанд
Эта заметка была написана по заказу газеты «Известия», чем объясняется не вполне привычный стиль. Но пока «Известия» решали, готовы ли они эту заметку опубликовать, прошла неделя, и новостной повод (собрание Научно-образовательной теологической ассоциации, прошедшее в МГУ 28 февраля) устарел (по мнению газеты же). Нам же кажется, что, к сожалению, не устарел.

Маски сброшены. Уже никто не наводит тень на плетень, пряча богословие за разговорами о том, что студент как всякий культурный человек должен знать основы мировых религий, про необходимость прочитать важнейшие произведения религиозной литературы (кто бы спорил?!). Уже никто не апеллирует к опыту старых европейских университетов с их сотни лет назад возникшими и сохраненными по традиции факультетами теологии. Зачем это нам?! Ведь, по словам референта Управления Президента РФ по внутренней политике Сергея Мельникова, «в то время, как на Западе идет нарушение прав человека и деградация духовно-нравственных основ, у России есть шанс стать основой для сохранения в мире духовно-нравственных ценностей».
Изображение
Рис. А. Сергеева
Ползучая клерикализация образования становится явной, и богословие входит в обязательные учебные планы в светских университетах. Ну конечно, как без него, ведь «любому светскому ученому непросто понять без теологических знаний сложнейшие закономерности современного мира!» — это ни абы кто сказал, а целый председатель комитета Госдумы Сергей Гаврилов. «У этой области знания большой потенциал научного развития», — подтверждает господин Мельников. Степень их знакомства с современными естественными науками остается непроясненной, но это и не важно: вооружившись богословскими знаниями, можно уверенно рассуждать о чем угодно.

Богословие уже преподается во множестве вузов. Это бюджетные места, на них тратятся деньги налогоплательщиков. Эту практику будут расширять, причем, по словам митрополита Илариона (Алфеева), РПЦ будет добиваться, чтобы теологию в светских университетах преподавали только духовные лица. Как это соотносится со статьей 14 нашей Конституции? А никак, но кого это волнует?!

Сообщают, что паспорта теологических курсов одобрены руководством так называемых «традиционных конфессий»; интересно, каким? Если с православным христианством всё более или менее понятно, то, скажем, что такое иудейское руководство? Со времен разрушения Второго храма ничего подобного в иудаизме не предусмотрено; а если считать руководителем какого-то из раввинов — то миснагеда ребе Адольфа Шаевича, главного раввина России, или хасида ребе Берла Лазара, другого главного раввина России? А кто из двух соперничающих мусульманских руководителей будет одобрять курс исламской теологии — шейх Талгат Таджуддин в качестве Верховного муфтия или шейх Равиль Гайнутдин в качестве председателя Совета муфтиев?

Всё это вносит в сферу образования источник бессмысленных конфликтов. Если теология становится обязательной, то значит ли это, что в каждом университете будут созданы три кафедры: православного, мусульманского и иудейского богословия? А где будут образовываться — для лучшего понимания современного мира, конечно, — не менее традиционные буддисты, которым своей теологии не предусмотрено? А «нетрадиционные» католики, лютеране, мусульмане-шииты? Про атеистов разговора нет, это люди бездуховные, их никто и не спросит.

Общее собрание Научно-образовательной теологической ассоциации, где прозвучали все эти замечательные речи, происходило в Московском государственном университете им. М. В. Ломоносова. Ректор МГУ Виктор Садовничий известен своим вниманием к проблемам внедрения теологии в высшее образование, даром что в прошлой жизни он был секретарем парткома механико-математического факультета. Уже давно работает кафедра теологии в МИФИ, возглавляемая митрополитом Иларионом. Но это еще мягкий вариант, а вот случай посерьезнее: протоиерей Дмитрий Смирнов, декан факультета православной культуры Военной академии ракетных войск стратегического назначения, известен, помимо прочего, антинаучными высказываниями, скажем, о том, что причиной СПИДа является не вирус, а безнравственный образ жизни. Вот у таких людей предлагается учиться пониманию закономерностей строения мира!

Зачем же богословие так рвется из медресе и православных университетов в светские вузы? Богословские степени присуждались учебными заведениями соответствующих конфессий давно, тот же митрополит Иларион по праву является доктором богословия Свято-Сергиевского православного богословского института. Но нет, потребовалось введение теологии в систему государственной научной аттестации, причем присуждение самой первой степени кандидата теологии протоиерею Павлу Ходзинскому сопровождалось целым букетом нарушений Положения о присуждении ученых степеней. Элемент дополнительной фантасмагории придает тот факт, что у него уже была степень доктора богословия, присужденная Православным Свято-Тихоновским гуманитарным университетом. И то сказать, диссертационный совет в момент защиты вообще не мог присуждать степень кандидата теологии, потому что такого понятия не существовало, министерский приказ о степенях по теологии появился позже, а совет был создан для присуждения степеней по историческим и философским наукам. Президиум Высшей аттестационной комиссии рекомендует к закрытию, а Минобрнауки закрывает советы за куда более мелкие нарушения.

Думали, что причины две. Во-первых, для преподавания закона божия в школах нужны учителя; чтобы их готовить, нужны профильные кафедры; а преподавателям кафедр нужно где-то защищаться, чтобы строить научно-образовательную карьеру: становиться доцентами и профессорами. Во-вторых, коль скоро теология — такая же наука, как биология или история, ее представители будут равноправно заседать во всевозможных научных советах и грантовых комитетах. Оказалось, что зреет и третья причина.

По словам того же депутата Гаврилова, «изучать теологию неизбежно должен каждый руководитель, ведь подлинно эффективным государственным менеджером может быть только человек православия!». Тут он, несомненно, прав: как мы все знаем, «эффективный менеджер» Иосиф Сталин учился в православной семинарии. Если же серьезно, это высказывание вскрывает сразу две глубокие тенденции. Первая очевидна — православие в современной России претендует на роль КПСС: как немыслимо было представить себе беспартийного руководителя, так и сейчас всё труднее представить себе государственного деятеля, открыто придерживающегося атеистических взглядов. Вторая, на самом деле, тоже очевидна: за декларативным вниманием к традиционным конфессиям на самом деле скрывается только и исключительно православное христианство. Мне вот интересно, как прочитают эти слова председателя думского Комитета по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений в этих самых религиозных организациях, скажем, в Татарстане или на Северном Кавказе.

Всё это разрушает не только высшее образование. Это разрушает страну.

Михаил Гельфанд
С уважением, Морозов Валерий Борисович

эдя псковский
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#2   эдя псковский » Вт апр 02, 2019 8:01

Ну. Что бы реально воздействовать на ситуацию, надо понимать что происходит. Увы, но философию естественные ученые, включая Валерия Борисовича, почти официально прокляли. И она за это мстит. Никто не будет РЕГУЛЯРНО накрывать поляну ученым, кроме них самих. В обществе масса потребителей не осознающих свои конструктивные потребности. Например, физзарядка и культура веса полезны. И? Вот так же и с наукой. Что поделаешь, наука - общественный феномен, социальная технология. И, следовательно, имеет классовый характер. 2+2=4, но из классовых соображений, например, по праздникам... И уверен, что для этого будет создана соответствующая математика. Не верите? Т.е. у вас на глазах Боженьку вводят в программу ... А, вы не верите? А, вы украинскую историю Украины читали?

И так, почему сие происходит? Немного политинформации.
1. Существующий режим является олигархическим, суть которого в политическом господстве крупных собственников.
2. Олигархический режим - единственный, который может существовать без общей идеологии, с массой индивидуальных или групповых.
3. Власть при этом принадлежит консолидированному мнению олигархов. Президента создает их консенсус. Это не голосование, а что-то вроде общественного мнения созданного путем большого количества конфликтов заканчивающихся торгом, а не войной. Микровойны отгремели в 90х.
4. В настоящее время в результате мирового кризиса, разваливается и консенсус внутри РФ. Начинается грызня. Президент и Власть не может делать ставку ни на одну из олигархических группировок. А, бюрократия (Власть) по Марксу - отдельный класс с СВОИМИ интересами. Это заставляет президента искать опору в народе.
5. Опора на народ всегда опирается на консолидированную идею. Это может быть фашизмом, с опорой на мелких собственников, социализмом с опорой на Рабочий Класс, это может быть религиозным фундаментализмом с опорой на прекариат, периодически трудящихся люмпенов без определенной профессии.

Путин, в меру своей образованности и достигнутой образованности масс, сделал ставку на религию, как новую идеологию. У нас будет немножко православного фашизма. Именно потому, что есть ислам и иудаизм фашизма будет немножко, и олигархия не исчезнет, а станет более равноудаленной. Приспосабливайтесь. Думаю, мы еще узнаем, что воровство лучше простоты. Нации нужно перебесится, пожечь немножко книг, построить пирамиду и устать от самой себя. Цикл должен быть завершен, трусы должны остаться одни.

У ученых только один путь - создавать корпорации, как завешенный экономический субъект, который на выходе создает понятную пользу. Вот батюшки производят лояльность населения. Даже если это не так, то так думает заказчик. Ученые тоже так часто поступают. Например, в случае с философским камнем или инерциоидом. Но таки в области фуфеля это будет соревнование равных. В отличие от остальных фуфлогонов у ученых есть возможность сделать , что бы лучше рос хлеб и точнее летали ракеты. Но, увы не в одиночку. Придется кооперироваться с прикладниками, разработчиками, опытным производством. Только эти люди смогут защитить науку в экономическом мире. А, все петиции и выступления - вторичны. Надо понимать, что можно предложить в качестве товара. Реклама без товара - глупость или мошенничество. Тут навык нужен, как у попов.
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#3   venjuu » Вт апр 02, 2019 20:48

Поскольку форум института - это место где может быть библиография, то напомню о теме:
мы в значительной степени поменяли технологии на скрепы

Теология - это во-первых, методически-обрядовая поддержка в поражениях и победах... А во-вторых, объект веры с громоздкими формулировками без точных ответов, а не закостенелые знания.

Если это не первоапрельский стёб.

Mazur
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2019 11:47

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#4   Mazur » Вт апр 02, 2019 22:10

На мой взгляд, всё это происходит именно по причине отсутствия некоей общей цели у нашего общества или "национальной идеи". Посмотрите вокруг, сегодня никто не думает о нашем общем будущем, всех заботит только своё личное, люди разучились мечтать о чём либо, кроме удовлетворения своих потребностей и нами сегодня управляют те, у кого самой большой мечтой в 70-е, 80-е, было купить "фирму" (например - настоящие американские джинсы), они не умеют мыслить иными категориями, религия для них - это попытка объединить общество и, как это было всегда, средство оболванивания и управления массами. Честно говоря от всего этого становиться как-то мерзко и для противодействия, впору не только учёным в корпорации объединяться, а всем здравомыслящим людям создавать новую цивилизацию, параллельную нынешней и основанную на разумных взаимоотношениях, а не то что у нас есть сегодня - принцип курятника: "клюй ближнего, гадь на нижнего и лезь наверх, чтобы на тебя меньше нагадили"

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#5   L.I.W.1949 » Чт апр 04, 2019 23:36

Вялое обсуждение этого топика не затронуло его сути. Профессура в мантиях не желает появления попов в рясах в университетских храмах науки. При этом профессура кое о чём забывает...

Например, о том, что религиозная политика везде и всегда была делом государевым, не зависящим от взаимоотношений науки и религии. Религия, как и искусство- типичные не-науки, но вовсе не лженауки, которым действительно не место в университетских стенах. Но ведь нашлось же в университетских стенах тёпленькое местечко для зловонного букета так называемых общественных наук, являющихся образчиками типичных лженаук...

Я не берусь оценивать меру продуманности государственной религиозной политики. Время покажет... Но стоит напомнить нашей академической общественности что они натворили во времена строительства коммунизма в СССР. Да и сейчас ещё творят... Сколько же они затравили своих самых талантливых коллег. Не грех бы им покаяться и С.Э. Шноля перечитать...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32662
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#6   morozov » Вс апр 07, 2019 21:56

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#7   venjuu » Вт апр 09, 2019 20:35

"Лень - двигатель прогресса".
На мировых рынках нужно качество, а не объемы.
В мире - постиндустриализм.
Причем обучение - психологический стресс.
Итак где взять ленивых отличников :?:
То есть процессы "возбуждения-торможения", или по методу мозгового штурма: "генерация ассоциаций"---"выбор".
На Украине ответ - в украинизации русскоязычных.
По этой логике в Союзе - в политике и истории партии, но это догадки - сам не изучал.
У меня, как ни странно это осознать, ответ в географически удаленном доступе к институту с руководством. Беспокоил их по крупному. По мелочам же несолидно и всех раздражает.
А у Вас?
:)

Mazur
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2019 11:47

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#8   Mazur » Ср апр 10, 2019 5:59

venjuu писал(а):
Вт апр 09, 2019 20:35
"Лень - двигатель прогресса".
На мировых рынках нужно качество, а не объемы.
В мире - постиндустриализм.
Причем обучение - психологический стресс.
Итак где взять ленивых отличников :?:
То есть процессы "возбуждения-торможения", или по методу мозгового штурма: "генерация ассоциаций"---"выбор".
На Украине ответ - в украинизации русскоязычных.
По этой логике в Союзе - в политике и истории партии, но это догадки - сам не изучал.
У меня, как ни странно это осознать, ответ в географически удаленном доступе к институту с руководством. Беспокоил их по крупному. По мелочам же несолидно и всех раздражает.
А у Вас?
:)
Да уж, ну и нагородили, а более - менее связанные мысли и желательно по теме, Вы формулировать не умеете что-ли?

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#9   venjuu » Ср апр 10, 2019 8:36

Был обоснован вопрос "где взять ленивых отличников" и варианты ответа.
Размещение в этой теме намекает, что ответом может быть религия в ВУЗах: полностью изучить и применять эту область по-моему невозможно и это оставляет перспективу развития религиозного знания и мышления самих студентов.
Последний раз редактировалось venjuu Пт апр 12, 2019 18:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#10   venjuu » Чт апр 11, 2019 21:09

И разностороннее развитие с литературой и философией.
Последний раз редактировалось venjuu Пт апр 12, 2019 18:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32662
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#11   morozov » Чт апр 11, 2019 21:41

В средние века богословы были единственными образованными людьми. Сейчас это довольно тупые и самодовольные люди. Учиться у них нечему. Особенно у тех, кто изображает интеллектуалов.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#12   L.I.W.1949 » Пт апр 12, 2019 20:50

Мера общего невежества попов для власти, решившей допустить их к преподаванию в университетских стенах, совершенно не существенна. Впрочем, пока ещё не решено, будут ли преподавать там именно попы или кто то ещё...Православному российскому народу это должно понравиться, да и власть с этого кое что получит...

Стоит отметить, что академическую общественность волнует допуск преподавания православия в университетских, и совершенно не волнует допуск в страну ловцов душ всевозможных и крайне опасных сект и даже нетрадиционных для России версий ислама. Хороша же наша академическая общественность!
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32662
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#13   morozov » Пт апр 19, 2019 0:34

Однажды нью-йоркская школьница написала письмо Альберту Эйнштейну.

«Уважаемый Энштейн.
Во время занятий в воскресной школе у нас возник вопрос: молятся ли ученые? Он возник из другого вопроса: можем ли мы одновременно верить и в науку, и в религию. Сейчас мы пишем ученым и другим важным людям в надежде, чтобы на наш вопрос ответили.

Для нас было бы большой честью, если бы вы ответили на вопрос: молятся ли ученые и о чем именно они молятся?

Сейчас мы на шестом году обучения, класс миссис Эллис.
С уважением, Филлис
19 января 1936″

Прошло пять дней, и она получила ответ!

«Дорогая Филлис,
Я постараюсь ответить на твой вопрос так просто, как-только смогу.
Вот мой ответ:
Ученые считают, что любые события, включая дела людей, происходят благодаря законам природы. Поэтому ученый не может полагать, что на ход событий можно повлиять при помощи молитвы, то есть сверхъестественного проявления своего желания.

Тем не менее, мы должны признать, что наши непосредственные знания об этих силах несовершенны, так что, в конце концов, убежденность в существовании конца, единого духа опирается на веру. И эти верования до сих пор широко распространены, несмотря на современные достижения науки.

Но, кроме того, каждый, кто всерьез вовлечен в научный поиск, оказывается убежден в том, что некий дух, намного более сильный, чем дух людской, властвует в законах вселенной. Таким образом, занятие наукой приводит к религиозному чувству особого типа, которое несомненно отличается от любого другого, более наивного.

С сердечным приветом, ваш А. Эйнштейн
24 января 1936″

© Альберт Эйнштейн 183
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#14   Кисантий » Пт апр 19, 2019 19:21

эдя псковский писал(а):
Вт апр 02, 2019 8:01
Ну. Что бы реально воздействовать на ситуацию, надо понимать что происходит. Увы, но философию естественные ученые, включая Валерия Борисовича, почти официально прокляли. И она за это мстит. Никто не будет РЕГУЛЯРНО накрывать поляну ученым, кроме них самих. В обществе масса потребителей не осознающих свои конструктивные потребности. Например, физзарядка и культура веса полезны. И? Вот так же и с наукой. Что поделаешь, наука - общественный феномен, социальная технология. И, следовательно, имеет классовый характер. 2+2=4, но из классовых соображений, например, по праздникам... И уверен, что для этого будет создана соответствующая математика. Не верите? Т.е. у вас на глазах Боженьку вводят в программу ... А, вы не верите? А, вы украинскую историю Украины читали?

И так, почему сие происходит? Немного политинформации.
1. Существующий режим является олигархическим, суть которого в политическом господстве крупных собственников.
2. Олигархический режим - единственный, который может существовать без общей идеологии, с массой индивидуальных или групповых.
3. Власть при этом принадлежит консолидированному мнению олигархов. Президента создает их консенсус. Это не голосование, а что-то вроде общественного мнения созданного путем большого количества конфликтов заканчивающихся торгом, а не войной. Микровойны отгремели в 90х.
4. В настоящее время в результате мирового кризиса, разваливается и консенсус внутри РФ. Начинается грызня. Президент и Власть не может делать ставку ни на одну из олигархических группировок. А, бюрократия (Власть) по Марксу - отдельный класс с СВОИМИ интересами. Это заставляет президента искать опору в народе.
5. Опора на народ всегда опирается на консолидированную идею. Это может быть фашизмом, с опорой на мелких собственников, социализмом с опорой на Рабочий Класс, это может быть религиозным фундаментализмом с опорой на прекариат, периодически трудящихся люмпенов без определенной профессии.

Путин, в меру своей образованности и достигнутой образованности масс, сделал ставку на религию, как новую идеологию. У нас будет немножко православного фашизма. Именно потому, что есть ислам и иудаизм фашизма будет немножко, и олигархия не исчезнет, а станет более равноудаленной. Приспосабливайтесь. Думаю, мы еще узнаем, что воровство лучше простоты. Нации нужно перебесится, пожечь немножко книг, построить пирамиду и устать от самой себя. Цикл должен быть завершен, трусы должны остаться одни.

У ученых только один путь - создавать корпорации, как завешенный экономический субъект, который на выходе создает понятную пользу. Вот батюшки производят лояльность населения. Даже если это не так, то так думает заказчик. Ученые тоже так часто поступают. Например, в случае с философским камнем или инерциоидом. Но таки в области фуфеля это будет соревнование равных. В отличие от остальных фуфлогонов у ученых есть возможность сделать , что бы лучше рос хлеб и точнее летали ракеты. Но, увы не в одиночку. Придется кооперироваться с прикладниками, разработчиками, опытным производством. Только эти люди смогут защитить науку в экономическом мире. А, все петиции и выступления - вторичны. Надо понимать, что можно предложить в качестве товара. Реклама без товара - глупость или мошенничество. Тут навык нужен, как у попов.
>Ну. Что бы реально воздействовать на ситуацию,
Гагарин за 2 месяца до смерти сказал типа Я летал в космос но бога не видел :shock: Был дан ответ типа Не беда скоро увидишь :!: и правда скоро увидел :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Богословие как точная наука

Номер сообщения:#15   Кисантий » Вс апр 21, 2019 4:40

Профессор Гибсбург на 91 году жизни стал доказывать что Бога нет и вот результвт скоро помер, а мог бы дожить спокойно и до 120
если бы не стал доказывать что бога нет :wink:
Ведь не просто так было сказано типа: пельмень не искушай господа своего :!: :wall:
Изображение
это бог
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»