Что там не так в книжке Боулера?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

laimon
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#16   laimon » Вт апр 09, 2019 14:02

L.I.W.1949 писал(а):
Вт апр 09, 2019 13:58
А как же быть с эффектом Шапиро?
То есть, как там в Вашем кошачьем мире - бывает физическая и не физическая скорость света ? А эффект Шапиро физический или не совсем ?

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#17   L.I.W.1949 » Вт апр 09, 2019 14:18

А причём я к кошачьему миру Кисантия?
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

laimon
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#18   laimon » Вт апр 09, 2019 14:27

Извините, это была реплика на предыдущее замечание г.Кисантия .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#19   Кисантий » Вт апр 09, 2019 14:55

laimon писал(а):
Вт апр 09, 2019 14:02
L.I.W.1949 писал(а):
Вт апр 09, 2019 13:58
А как же быть с эффектом Шапиро?
То есть, как там в Вашем кошачьем мире - бывает физическая и не физическая скорость света ? А эффект Шапиро физический или не совсем ?
Учите матчасть. :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#20   laimon » Вт апр 09, 2019 15:23

Кисантий писал(а):
Вт апр 09, 2019 14:55
laimon писал(а):
Вт апр 09, 2019 14:02
L.I.W.1949 писал(а):
Вт апр 09, 2019 13:58
А как же быть с эффектом Шапиро?
То есть, как там в Вашем кошачьем мире - бывает физическая и не физическая скорость света ? А эффект Шапиро физический или не совсем ?
Учите матчасть. :wink:

laimon
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#21   laimon » Вт апр 09, 2019 15:25

laimon писал(а):
Вт апр 09, 2019 15:23
Кисантий писал(а):
Вт апр 09, 2019 14:55
laimon писал(а):
Вт апр 09, 2019 14:02


То есть, как там в Вашем кошачьем мире - бывает физическая и не физическая скорость света ? А эффект Шапиро физический или не совсем ?
Учите матчасть. :wink:
Может хоть раз, хоть что то сами поясните и мне не придется учить эту часть .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#22   Кисантий » Вт апр 09, 2019 15:35

laimon писал(а):
Вт апр 09, 2019 15:25
laimon писал(а):
Вт апр 09, 2019 15:23
Кисантий писал(а):
Вт апр 09, 2019 14:55

Учите матчасть. :wink:
Может хоть раз, хоть что то сами поясните и мне не придется учить эту часть .
Speed of light in a gravitational field?
https://physics.stackexchange.com/quest ... onal-field
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#23   Кисантий » Вт апр 09, 2019 16:08

Физическая скорость света это локальная величина и в ОТО она константа по определению :!: Но не след забывать что ОТО работает только в слабых полях и что АЭ наврал что в сильных тож :shock: :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#24   L.I.W.1949 » Вт апр 09, 2019 18:29

Не следует забывать и о том, что эффект Шапиро не даёт однозначного ответа на вопрос о том, имело ли место гравитационное замедление времени, являющееся подтверждением истинности ОТО, или гравитационное замедление скорости света, которое им не является...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#25   morozov » Вт апр 09, 2019 20:42

L.I.W.1949 писал(а):
Вт апр 09, 2019 18:29
Не следует забывать и о том, что эффект Шапиро не даёт однозначного ответа на вопрос о том, имело ли место гравитационное замедление времени, являющееся подтверждением истинности ОТО, или гравитационное замедление скорости света, которое им не является...
Это связанные явления. Можно рассмотреть световые часы Эйнштейна. Световой зайчик бегающий между двумя параллельными зеркалами. Время в часах зависит от скорости света и расстояния между зеркалами.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#26   L.I.W.1949 » Вт апр 09, 2019 20:49

И от свойств среды гравитационной линзы (аналога оптической длины)... Для догматики ОТО принципиально важна неизменность скорости света в этих условиях. А для прорыва в науке принципиально важна изменчивость скорости света в этих условиях. Я прав?
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#27   morozov » Вт апр 09, 2019 21:54

L.I.W.1949 писал(а):
Вт апр 09, 2019 20:49
И от свойств среды гравитационной линзы (аналога оптической длины)... Для догматики ОТО принципиально важна неизменность скорости света в этих условиях. А для прорыва в науке принципиально важна изменчивость скорости света в этих условиях. Я прав?
Дело не в догматизме, а в простой аналогии. Свет преломляется в линзе благодаря тому, что скорость света в стекле меньше, чем в воздухе. Не будь этого свет бы не откланялся ни в линзе, ни вблизи массивных объектов. Скорость света для удаленного наблюдателя должна изменяться. Это стало ясно несколько раньше (1912), чем сформировалась теория.
Для слабых полей и небольших скоростей ОТО проверена достаточно надежно. Нет смысла тут что-то менять не из консерватизма, я что б остаться в раках установленных экспериментом.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#28   Кисантий » Вт апр 09, 2019 22:47

L.I.W.1949 писал(а):
Вт апр 09, 2019 20:49
И от свойств среды гравитационной линзы (аналога оптической длины)... Для догматики ОТО принципиально важна неизменность скорости света в этих условиях. А для прорыва в науке принципиально важна изменчивость скорости света в этих условиях. Я прав?
Если Вы хотите теорию гравицапы с переменной скоростью света то такое давно есть но оно не сильно нужно.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#29   morozov » Вт апр 09, 2019 23:57

Мёллер подробно описал как померить метрику в натуре.

http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 975ru.djvu

см. § 8.8. Пространственные измерения и измерения времени в произвольной системе отсчета.
Экспериментальное определение коэффициентов g_{ik}
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#30   L.I.W.1949 » Ср апр 10, 2019 9:15

Мне ведомо, что аксиоматика в науке незаменима. Это не консерватизм и не религиозная догматика . Вопрос в том, что вытекает из уменьшения скорости света в гравиполе для удалённого наблюдателя и по его часам. Она ведь входит в соотношение для исчисления энергетического эквивалента массы...

Полагаю, что из этого по соображениям сохранения энергии при свободном падении камня на Землю вытекает соответствующее увеличение массы этого камня, при котором его энергия сохраняется, а вовсе не увеличивается за счёт получения энергии от гравиполя.

Далее. Эффект гравитационного смещения спектра (ГСС) вовсе не относителен, а вполне реален. Он влечёт за собой вполне реальные изменения энергии связей нуклонов в атомных ядрах, электронов в оболочке атомов, межмолекулярных связей и так далее. Со всеми вытекающими из этого последствиями для меры стабильности и нестабильности инфраструктуры вещества.

Я прав?
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»