Все не так в книжке Боулера?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Все не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#1   vbelayev » Сб апр 13, 2019 21:04

Кисантий писал(а):
Сб апр 13, 2019 20:08
vbelayev писал(а):
Сб апр 13, 2019 19:36
Это физическая скорость чего?
cвета которая всегда с и которая определяется из уравнения
с^2g_00(x,t)dt^2+...=0
обратите внимание что у Вас на горизонте не порядок :?
Я рассматриваю скорость гравитации. Нет прямых доказательств, что они (скорость гравитации и света) равны. Более того, если бы они были бы равны, непонятно как одна Черная дыра могла бы притягиваться к другой.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#2   Кисантий » Сб апр 13, 2019 22:48

vbelayev писал(а):
Сб апр 13, 2019 21:04
Кисантий писал(а):
Сб апр 13, 2019 20:08
vbelayev писал(а):
Сб апр 13, 2019 19:36
Это физическая скорость чего?
cвета которая всегда с и которая определяется из уравнения
с^2g_00(x,t)dt^2+...=0
обратите внимание что у Вас на горизонте не порядок :?
Я рассматриваю скорость гравитации. Нет прямых доказательств, что они (скорость гравитации и света) равны. Более того, если бы они были бы равны, непонятно как одна Черная дыра могла бы притягиваться к другой.
>Нет прямых доказательств, что они (скорость гравитации и света) равны.
'согласен, это постулат, но экспериментальных доказательств пока нет.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#3   morozov » Вс апр 14, 2019 0:33

Я рассматриваю скорость гравитации. Нет прямых доказательств, что они (скорость гравитации и света) равны.
'согласен, это постулат, но экспериментальных доказательств пока нет.
То, что антенны что-то принимают возможно только если скорость гравитационных волн близка скорости света.
Событие регистрации волн скоррелировано по положению на небесной сфере и повремени (кажется одни сутки) с всплеском гамма лучей.
То что сигнал гамма-всплеска запаздал о том, что это не черная дыра. В любом случае, учитывая расстояние (конечно не помню точно) но это световые года как минимум. При такой дистанции скорости, можно считать, совпали с высокой точностью.

НАШЕЛ
Почти в то же время, примерно через две секунды после гравитационных волн, космический гамма-телескоп NASA Fermi и Международная орбитальная обсерватория гамма лучей (INTErnational Gamma-Ray Astrophysics Laboratory/INTEGRAL) обнаружили всплески гамма-лучей. В последующие дни ученые зарегистрировали электромагнитное излучение и в других диапазонах, включая рентгеновские, ультрафиолетовые, оптические, инфракрасные и радиоволны.

Сигналы детекторов LIGO показали, что зарегистрированные гравитационные волны излучались двумя астрофизическими объектами, вращающимися друг относительно друга и расположенными на относительно близком расстоянии - около 130 млн световых лет - от Земли. Оказалось, что объекты были менее массивными, чем ранее обнаруженные LIGO и Virgo двойные черные дыры. Согласно вычислениям, их массы находились в диапазоне от 1,1 до 1,6 массы Солнца, что попадает в область масс нейтронных звезд, самых маленьких и самых плотных среди звезд. Их типичный радиус составляет всего 10-20 км.

Если сигнал от сливающихся двойных черных дыр обычно находился в диапазоне чувствительности детекторов LIGO в течение долей секунды, то сигнал, зарегистрированный 17 августа, длился около 100 секунд. Спустя примерно две секунды после слияния звезд произошла вспышка гамма-излучения, которая была зарегистрирована космическими гамма-телескопами.

Быстрое обнаружение гравитационных волн командой LIGO-Virgo в сочетании с обнаружением гамма-излучения позволило запустить наблюдение оптическими и радиотелескопами по всему миру.

Получив координаты, несколько обсерваторий уже через несколько часов смогли начать поиск в области неба, где предположительно произошло событие. Новая светлая точка, напоминающая новую звезду, была обнаружена оптическими телескопами, и в итоге около 70 обсерваторий на земле и в космосе наблюдали это событие в различных диапазонах длин волн.

В последующие дни после столкновения было зарегистрировано электромагнитное излучение в рентгеновском, ультрафиолетовом, оптическом, инфракрасном и радиоволновом диапазонах.
......................
В момент столкновения основная часть двух нейтронных звезд слилась в один ультраплотный объект, испускающий гамма-лучи. Первые измерения гамма-излучения в сочетании с детектированием гравитационных волн подтверждают предсказание общей теории относительности Эйнштейна, а именно, что гравитационные волны распространяются со скоростью света.
Более того, если бы они были бы равны, непонятно как одна Черная дыра могла бы притягиваться к другой.
Я не понял почему. Это только народная молва молвит о том, что это черные дыры. Возможно детали слияния вообще не соответствуют решению Шварцшильда.
В моем решении это совсем другой потенциал. Круче в буквальном смысле (потенциал растет быстрее чем степенная функция.)
verifying-r.gif
verifying-r.gif (16.84 КБ) 265 просмотров


Подробности
https://www.researchgate.net/publicatio ... n/download
С уважением, Морозов Валерий Борисович

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что там не так в книжке Боулера?

Номер сообщения:#4   vbelayev » Вс апр 14, 2019 11:02

morozov писал(а):
Вс апр 14, 2019 0:33
То, что антенны что-то принимают возможно только если скорость гравитационных волн близка скорости света.
НАШЕЛ
Почти в то же время, примерно через две секунды после гравитационных волн, космический гамма-телескоп NASA Fermi и Международная орбитальная обсерватория гамма лучей (INTErnational Gamma-Ray Astrophysics Laboratory/INTEGRAL) обнаружили всплески гамма-лучей. В последующие дни ученые зарегистрировали электромагнитное излучение и в других диапазонах, включая рентгеновские, ультрафиолетовые, оптические, инфракрасные и радиоволны.

Сигналы детекторов LIGO показали, что зарегистрированные гравитационные волны излучались двумя астрофизическими объектами, вращающимися друг относительно друга и расположенными на относительно близком расстоянии - около 130 млн световых лет - от Земли. Оказалось, что объекты были менее массивными, чем ранее обнаруженные LIGO и Virgo двойные черные дыры. Согласно вычислениям, их массы находились в диапазоне от 1,1 до 1,6 массы Солнца, что попадает в область масс нейтронных звезд, самых маленьких и самых плотных среди звезд. Их типичный радиус составляет всего 10-20 км.

Если сигнал от сливающихся двойных черных дыр обычно находился в диапазоне чувствительности детекторов LIGO в течение долей секунды, то сигнал, зарегистрированный 17 августа, длился около 100 секунд. Спустя примерно две секунды после слияния звезд произошла вспышка гамма-излучения, которая была зарегистрирована космическими гамма-телескопами.
Согласно приведенному результату viewtopic.php?f=26&t=7256&start=30#p136486 скорость гравитации отличается от скорости света только в гравитационном поле, и предполагается, что c_{g}=с. при локальной кривизне пространства-времени, соответствующей однородному расширяющемуся пространству.
morozov писал(а):
Вс апр 14, 2019 0:33
Более того, если бы они были бы равны, непонятно как одна Черная дыра могла бы притягиваться к другой.
Я не понял почему. Это только народная молва молвит о том, что это черные дыры. Возможно детали слияния вообще не соответствуют решению Шварцшильда.
В моем решении это совсем другой потенциал. Круче в буквальном смысле (потенциал растет быстрее чем степенная функция.)
Подробности
https://www.researchgate.net/publicatio ... n/download
Все-таки результаты LIGO и Virgo, соответствующие двойным ЧД, совпали с расчетами по стандартной ОТО.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#5   Кисантий » Вс апр 14, 2019 12:25

>Все-таки результаты LIGO и Virgo, соответствующие двойным ЧД, совпали с расчетами по стандартной ОТО.
У Морозова тама массивная голая сингулярность без горизонта так что нет особой разницы :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#6   vbelayev » Вс апр 14, 2019 13:18

Кисантий писал(а):
Вс апр 14, 2019 12:25
У Морозова тама массивная голая сингулярность без горизонта так что нет особой разницы :wink:
Недавно ее сфотографировали, там горизонт просматривается
https://lenta.ru/articles/2019/04/14/blackhole/
Вложения
detail_527fec6615e75f9f08e1406749ba0643.jpg
detail_527fec6615e75f9f08e1406749ba0643.jpg (27.49 КБ) 245 просмотров

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#7   Кисантий » Вс апр 14, 2019 14:06

горизонт есть и у гравитационных сингулярностей. они начитались ландавшица вот им и мерещится :wall:
Есть даже фотографии привидений заснятых на камеру :shock:
https://www.youtube.com/watch?v=5sPTMe0oTGw
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#8   Кисантий » Пн апр 15, 2019 19:19

А как Вы переходите из собственной СО в координатную :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#9   vbelayev » Вт апр 16, 2019 12:02

Кисантий писал(а):
Пн апр 15, 2019 19:19
А как Вы переходите из собственной СО в координатную :?:
Вначале скорость определяется в координатной СО: c_{gc}=dr/dt..
Из метрики Шварцшильда находим переход от координатной системы к собственной временной и радиальной пространственной координат
d\tau=dt\left (1-\frac{\alpha }{r} \right )^{1/2}
dl=dr\left (1-\frac{\alpha }{r} \right )^{-1/2}.
Затем переходим к собственной СО:
c_{gp}=\frac{dl}{d\tau}=\left (1-\frac{\alpha }{r} \right )^{-1}\frac{dr}{dt}.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#10   Кисантий » Вт апр 16, 2019 16:59

значит в окрестности горизонта скорость неограниченно растет :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#11   vbelayev » Вт апр 16, 2019 17:28

Кисантий писал(а):
Вт апр 16, 2019 16:59
значит в окрестности горизонта скорость неограниченно растет :shock:
Да, но только в собственной СО. Иначе бы гравитация не преодолевала горизонт событий и ни одна Черная Дыра ни к чему бы не притягивалась.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#12   Кисантий » Вт апр 16, 2019 20:51

vbelayev писал(а):
Вт апр 16, 2019 17:28
Кисантий писал(а):
Вт апр 16, 2019 16:59
значит в окрестности горизонта скорость неограниченно растет :shock:
Да, но только в собственной СО. Иначе бы гравитация не преодолевала горизонт событий и ни одна Черная Дыра ни к чему бы не притягивалась.
А где у Вас масса дыры сосредоточена :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#13   vbelayev » Вт апр 16, 2019 21:29

Кисантий писал(а):
Вт апр 16, 2019 20:51
А где у Вас масса дыры сосредоточена :?:
Шварцшильдовская ЧД это первое приближение, второе это ЧД Керра, так как невращающихся дыр не бывает. В пространстве Керра масса распределена в закрашенных областях, иллюстрации отсюда. Показана зависимость от скорости вращения.
Зависимость скорости гравитации от скорости света здесь будет другая, но первая и тут будет превышать вторую, вероятно.
Вложения
image003.jpg
image003.jpg (3.43 КБ) 174 просмотра
image002.jpg
image002.jpg (2.91 КБ) 174 просмотра
clip_image002.jpg
clip_image002.jpg (7.11 КБ) 174 просмотра

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#14   morozov » Вт апр 16, 2019 21:50

скорость гравитации отличается от скорости света только в гравитационном поле, и предполагается
Это вряд ли, никаких предпосылок так считать нет.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#15   vbelayev » Вт апр 16, 2019 22:00

morozov писал(а):
Вт апр 16, 2019 21:50
скорость гравитации отличается от скорости света только в гравитационном поле, и предполагается
Это вряд ли, никаких предпосылок так считать нет.
Тогда и Черных Дыр не существует, но этого никто еще не доказал.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»