Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7456
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#31   Кисантий »

>Но вот точка, ввиду отсутствия протяженности не может почуйствовать гравитационное поле.
у точки есть свой ТЭИ T_0^0 = mc²δ(x)
и поэтому она сама порождает гравитационное поле :wink:
об этом неявно сказано даже в ЛЛ2 но только с оговоркой что поле слабое т.е. масса не слишком большая см. пар. закон невтона :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 862
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#32   катюша »

Z писал(а):
Пн июн 22, 2020 21:47
Что такое самодействие у вас?
То же, что и у всех. В ссылке, в Часть II, пункт 2, приведена цитата из статьи "ОТО и Астрофизика", Зельдовича, Новикова; где в частности написано: "...энергия самодействия ( равная дефекту массы...". P.S. Там же ( в пункте 2) можно читать и о том, что самодействие это взаимодействие с вакуумом. Такое словосочетание Вам больше нравится? Мне тоже, кстати.
Последний раз редактировалось катюша Вт июн 23, 2020 9:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7456
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#33   Кисантий »

катюша писал(а):
Вт июн 23, 2020 9:28
Z писал(а):
Пн июн 22, 2020 21:47
Что такое самодействие у вас?
То же, что у всех. В ссылке, в Часть II, пункт 2, приведена цитата из статьи "ОТО и Астрофизика", где в частности написано: "...энергия самодействия ( равная дефекту массы...". P.S. Там же можно читать о том, что самодействие это взаимодействие с вакуумом. Такое словосочетание Вам больше нравится? Мне тоже, кстати.
>что самодействие это взаимодействие с вакуумом.
ЗЫ :!: ЗЫ :!: ЗЫ :!: Так думают только клинические идиоты :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 862
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#34   катюша »

Кисантий писал(а):
Вт июн 23, 2020 9:33
катюша писал(а):
Вт июн 23, 2020 9:28
Z писал(а):
Пн июн 22, 2020 21:47
Что такое самодействие у вас?
То же, что у всех. В ссылке, в Часть II, пункт 2, приведена цитата из статьи "ОТО и Астрофизика", где в частности написано: "...энергия самодействия ( равная дефекту массы...". P.S. Там же можно читать о том, что самодействие это взаимодействие с вакуумом. Такое словосочетание Вам больше нравится? Мне тоже, кстати.
>что самодействие это взаимодействие с вакуумом.
ЗЫ :!: ЗЫ :!: ЗЫ :!: Так думают только клинические идиоты :D
Уточнение навыков: ... И когда кот слабообразованный.

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#35   Green6666 »

morozov писал(а):
Сб июн 20, 2020 15:07
Леви-Чивита в 1917 написал уравнение
T_{ik}+A_{ik} =0,
где T_{ik} - материя, а A_{ik} - гравитационное поле. Эйнштейн назвал его верным, но бесполезным для теории гравитации. В принципе это уравнение следует из классического закона сохранения. В принципе теория относительности тут не особо нужна. Понимание того, что энергия/масса гравитационного поля отрицательна. Материя возникает вместе с таким же количеством гравитационной энергии. Это вместе с обратным процессом - исчезновением материи нормальный процесс.

Большой взрыв не нравится нам из других соображений. Теперь есть альтернатива - стационарная вселенная с ходом времени зависящим от расстояния.
https://www.researchgate.net/publicatio ... onal_field
Советский астрофизик, специалист по эволюции звезд мирового класса Амбарцумян скептически относился к "большому взрыву" и говорил, что "с фотоном что-то происходит"... Ну, с фотоном ничего происходить не может, а вот пространство-время устроено так, что время на удаленных галактиках течет медленнее.
Удаленные галактики это по вашему какие ? наша галактика также удаленная от других, удаленных от нее ,
И медленнее время по сравнению с чем с другими удаленными галактиками ?
Позвольте так все галактики удалены от других, каких то галактик, в каких галактиках тогда время замедляется, а в каких ускоряется просьба уточнить.

Так что позиция Амбарцумяна (неплохо кстати играл в теннис) мне ближе .
А фотон ( точнее электромагнитное излучение ) гравитационно воздействует с веществом и теряет энергию .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7456
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#36   Кисантий »

Green6666 писал(а):
Вт июн 23, 2020 10:56
morozov писал(а):
Сб июн 20, 2020 15:07
Леви-Чивита в 1917 написал уравнение
T_{ik}+A_{ik} =0,
где T_{ik} - материя, а A_{ik} - гравитационное поле. Эйнштейн назвал его верным, но бесполезным для теории гравитации. В принципе это уравнение следует из классического закона сохранения. В принципе теория относительности тут не особо нужна. Понимание того, что энергия/масса гравитационного поля отрицательна. Материя возникает вместе с таким же количеством гравитационной энергии. Это вместе с обратным процессом - исчезновением материи нормальный процесс.

Большой взрыв не нравится нам из других соображений. Теперь есть альтернатива - стационарная вселенная с ходом времени зависящим от расстояния.
https://www.researchgate.net/publicatio ... onal_field
Советский астрофизик, специалист по эволюции звезд мирового класса Амбарцумян скептически относился к "большому взрыву" и говорил, что "с фотоном что-то происходит"... Ну, с фотоном ничего происходить не может, а вот пространство-время устроено так, что время на удаленных галактиках течет медленнее.
Удаленные галактики это по вашему какие ? наша галактика также удаленная от других, удаленных от нее ,
И медленнее время по сравнению с чем с другими удаленными галактиками ?
Позвольте так все галактики удалены от других, каких то галактик, в каких галактиках тогда время замедляется, а в каких ускоряется просьба уточнить.

Так что позиция Амбарцумяна (неплохо кстати играл в теннис) мне ближе .
А фотон ( точнее электромагнитное излучение ) гравитационно воздействует с веществом и теряет энергию .
> А фотон ( точнее электромагнитное излучение )
у Вас очень сопливое представление о фотонах :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34393
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#37   morozov »

Нет физических причин покраснения фотона при рассеянии. Мы видим рассеяние на газовых облаках, но оно не идентично космологическому покраснению.
И медленнее время по сравнению с чем с другими удаленными галактиками ?
А Вы напрягитесь, подумайте.
Почитайте Толмена или чего попроще про теорию относительности. Красный диплом свидетельство о сдаче экзаменов, но не о знаниях.

Я не играл в теннис с Амбарцумяном я его вообще только один раз видел. Но он не сказал, что знает как фотон краснеет.

Кстати гравитационное красное смещение вызвано именно замедлением времени, а не покраснением фотона.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 862
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#38   катюша »

morozov писал(а):
Вт июн 23, 2020 15:43
Нет физических причин покраснения фотона при рассеянии. Мы видим рассеяние на газовых облаках, но оно не идентично космологическому покраснению.
Оно идентично волнам Де-Бройля: из уравнения для геодезических следует, что для материальной частицы PR(t)=const, где Р- импульс частицы, R(t)- радиус кривизны; если ввести длину волны Де-Бройля лямбда=h/P, то R(t)/лямбда=const. Это выражение верно также для фотона(света): см. Паули, ТО, Примечание 19, Космологическая проблема.

катюша
Сообщения: 862
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#39   катюша »

morozov писал(а):
Вт июн 23, 2020 15:43
Кстати гравитационное красное смещение вызвано именно замедлением времени, а не покраснением фотона.
Да. По ОТО! P.S. Извините, но вдруг, в фазовом пространстве, все может оказаться иначе. P.P.S. Предпосылки - в предыдущем моем сообщении. На каждой орбите ( фазовой траектории) своё ПВ, здесь полная солидарность с ОТО, но в ОТО ПВ непрерывное, а значит - неряшливое, когда в фазовом квантованное - аккуратное.

катюша
Сообщения: 862
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#40   катюша »

Кисантий писал(а):
Вт июн 23, 2020 15:31
у Вас очень сопливое представление о фотонах
...? Фотон - квант ЭМ поля и переносчик ЭМ взаимодействия. P.S. Необразованность - это одно, но тупая уверенность - это ... обрезанность.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7456
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#41   Кисантий »

катюша писал(а):
Вт июн 23, 2020 16:42
Кисантий писал(а):
Вт июн 23, 2020 15:31
у Вас очень сопливое представление о фотонах
...? Фотон - квант ЭМ поля и переносчик ЭМ взаимодействия. P.S. Необразованность - это одно, но тупая уверенность - это ... обрезанность.
а ты гнойная кастрированная катюха переносчик катюхавируса :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#42   Z »

Кисантий писал(а):
Вт июн 23, 2020 2:06
>Но вот точка, ввиду отсутствия протяженности не может почуйствовать гравитационное поле.
у точки есть свой ТЭИ T_0^0 = mc²δ(x)
и поэтому она сама порождает гравитационное поле
об этом неявно сказано даже в ЛЛ2 но только с оговоркой что поле слабое т.е. масса не слишком большая см. пар. закон невтона

Таки да. Но сдается мне что у точки с ТЭИ объем не равен тождественно нулю.
У меня чистая абстракция - идеальная точка без объема. Зародыш коня сферического.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7456
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#43   Кисантий »

Z писал(а):
Вт июн 23, 2020 20:50
Кисантий писал(а):
Вт июн 23, 2020 2:06
>Но вот точка, ввиду отсутствия протяженности не может почуйствовать гравитационное поле.
у точки есть свой ТЭИ T_0^0 = mc²δ(x)
и поэтому она сама порождает гравитационное поле
об этом неявно сказано даже в ЛЛ2 но только с оговоркой что поле слабое т.е. масса не слишком большая см. пар. закон невтона
Таки да. Но сдается мне что у точки с ТЭИ объем не равен тождественно нулю.
У меня чистая абстракция - идеальная точка без объема. Зародыш коня сферического.
Объем точки разумеется 0 но интеграл от δ(x) по объему =1
поэтому энергия точечной массы= mc² как и должно быть.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#44   Z »

Кисантий писал(а):
Вт июн 23, 2020 21:00
Объем точки разумеется 0 но интеграл от δ(x) по объему =1
поэтому энергия точечной массы= mc² как и должно быть.
Я не понимаю. Объясните.
Если тождественно равен нулю объем точки. Если это не сфера. То все размеры равны нулю.Как у такой точки может быть поле слабое.

Возьмите легкую сферу и наполните эм излучением - в качестве протяженного объекта. У протяженного тела наблюдается разница в масштабах ПВ в разных точках тела ( масштабы линеек и часов), если протяженное тело находится в состоянии неинерциального движения. Как результат состояния неинерциального движения - возникает реактивная сила ( нарушается равновесие внутренних сил которое существует в состоянии инерциального движения) и соответственно протяженное тело обладает инертными свойствами. Для упомянутой сферы реактивная сила - в основном электромагнитной природы будет. Чем сферу наполнишь -такой природы и будет. Универсальность гравитационного взаимодействия -равновесие внутренних сил нарушается если протяженное тело находится в состоянии неинерциального движения - а какой природы там внутренние силы - неважно -электромагнитные силы, ядерные ли - нарушенное равновесие дает наблюдаемый эффект независимо от природы внутренних сил. На Земле на динамометре подвесите сферу - реактивную силу, назовете силой тяжести.

Точка с нулевыми размерами не обладает инертными свойствами т.к. не может ощутить разность масштабов, а гравполе создает - хрень какая-то.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7456
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Валерий Рубаков: "Откуда взялось вещество во Вселенной?"

Номер сообщения:#45   Кисантий »

Z писал(а):
Вт июн 23, 2020 22:01
Кисантий писал(а):
Вт июн 23, 2020 21:00
Объем точки разумеется 0 но интеграл от δ(x) по объему =1
поэтому энергия точечной массы= mc² как и должно быть.
Я не понимаю. Объясните.
Если тождественно равен нулю объем точки. Если это не сфера. То все размеры равны нулю.Как у такой точки может быть поле слабое.

Возьмите легкую сферу и наполните эм излучением - в качестве протяженного объекта. У протяженного тела наблюдается разница в масштабах ПВ в разных точках тела ( масштабы линеек и часов), если протяженное тело находится в состоянии неинерциального движения. Как результат состояния неинерциального движения - возникает реактивная сила ( нарушается равновесие внутренних сил которое существует в состоянии инерциального движения) и соответственно протяженное тело обладает инертными свойствами. Для упомянутой сферы реактивная сила - в основном электромагнитной природы будет. Чем сферу наполнишь -такой природы и будет. Универсальность гравитационного взаимодействия -равновесие внутренних сил нарушается если протяженное тело находится в состоянии неинерциального движения - а какой природы там внутренние силы - неважно -электромагнитные силы, ядерные ли - нарушенное равновесие дает наблюдаемый эффект независимо от природы внутренних сил. На Земле на динамометре подвесите сферу - реактивную силу, назовете силой тяжести.

Точка с нулевыми размерами не обладает инертными свойствами т.к. не может ощутить разность масштабов, а гравполе создает - хрень какая-то.
Вы что не знакомы с дельтой Дирака :?:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%8F
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»