Верите ли Вы в "черные дыры"?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#1   morozov » Чт апр 18, 2019 15:31

Do you believe in "black holes"?
A. Einstein believed that the formation of black holes is impossible. The existence of singularities in general relativity is a great disadvantage. He proposed to rid the theory of singularities.

https://www.researchgate.net/post/Do_yo ... lack_holes

А. Эйнштейн считал, что образование черных дыр невозможно. Существование сингулярностей в ОТО большим недостаток.
Он предлагал избавить теорию от сингулярностей.

https://www.researchgate.net/publicatio ... a/download
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#2   Кисантий » Чт апр 18, 2019 22:16

https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B ... %BE%D0%BB/

Существует ли Дьявол на самом деле?
Да, Дьявол на самом деле существует.

Он «правитель этого мира», духовное создание, которое стало злым и восстало против Бога (Иоанна 14:30; Эфесянам 6:11, 12). Библия раскрывает нам правду о личности Дьявола, давая ему следующие имена и характеристики:
Сатана, что значит «противник» (Иов 1:6).
Черная дыра (ЛЛ2)
Изображение
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#3   Кисантий » Чт апр 18, 2019 22:59


Существует ли Дьявол на самом деле?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#4   morozov » Пт апр 19, 2019 21:10

На РисёчГейт бурно обсуждается тема

https://www.researchgate.net/post/Do_yo ... 874e779cc1
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#5   Кисантий » Пт апр 19, 2019 21:25

morozov писал(а):
Чт апр 18, 2019 15:31
Do you believe in "black holes"?
A. Einstein believed that the formation of black holes is impossible. The existence of singularities in general relativity is a great disadvantage. He proposed to rid the theory of singularities.

https://www.researchgate.net/post/Do_yo ... lack_holes

А. Эйнштейн считал, что образование черных дыр невозможно. Существование сингулярностей в ОТО большим недостаток.
Он предлагал избавить теорию от сингулярностей.

https://www.researchgate.net/publicatio ... a/download
Нетути там сингулярности потому что скаляр кривизны всюду ноль. Посмотрите ЛЛ2. или спросите Храпка :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#6   morozov » Пт апр 19, 2019 22:45

Я в курсе.

В скалярной кривизне метрики Шварцшильда нет особенностей, а также в тензоре Риччи. Они равны нулю...

НО, только сейчас обратил внимание:

Тензор Римана сингулярен. Причем некоторые члены сингулярны в нуле, некоторые на сфере Шварцшильда, некоторые не сингулярны.
Среди символов Кристоффеля тоже самое. Это означает, что в уравнении движения (геодезических) есть такая сингулярность, к тому же они меняют знак.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#7   Кисантий » Сб апр 20, 2019 5:10

>Это означает, что в уравнении движения (геодезических) есть такая сингулярность
Это координатная сингулярность и ее нет в СО свободно парящего наблюдателя :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#8   Z » Сб апр 20, 2019 13:23

Если в центре очень большой и тяжелой коллапсирующей оболочки перед коллапсом поместить флэшку с информацией, то при коллапсе энергия покоя флешки для удаленного наблюдателя будет стремиться к нулю - получается что перетекать наружу, а информация никуда с неё не денется.

В итоге, с точки зрения удаленного наблюдателя, через миллиард лет будем иметь информацию в центре коллапсара, записанную на флэшке с практически нулевой энергией покоя.

Также непонятно как при помощи ОТО описать процесс перетекания энергии от центральной массы в центре коллапсирующей оболочки наружу ( без предположения о существовании поля, возникающего внутри оболочки при радиальном движении её стенок ).

laimon
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#9   laimon » Сб апр 20, 2019 14:10

А " Верите ли вы в любовь с первого взгляда " , a ?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#10   Кисантий » Сб апр 20, 2019 14:42

laimon писал(а):
Сб апр 20, 2019 14:10
А " Верите ли вы в любовь с первого взгляда " , a ?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#11   Кисантий » Вс апр 21, 2019 12:38

morozov писал(а):
Пт апр 19, 2019 22:45
Я в курсе.

В скалярной кривизне метрики Шварцшильда нет особенностей, а также в тензоре Риччи. Они равны нулю...

НО, только сейчас обратил внимание:

Тензор Римана сингулярен. Причем некоторые члены сингулярны в нуле, некоторые на сфере Шварцшильда, некоторые не сингулярны.
Среди символов Кристоффеля тоже самое. Это означает, что в уравнении движения (геодезических) есть такая сингулярность, к тому же они меняют знак.
>В скалярной кривизне метрики Шварцшильда нет особенностей,
Вы сами спилили сук на котором сидите. Если нет особенностей то и аргументов против черной дыры у Вас нет. :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#12   morozov » Вс апр 21, 2019 20:22

Если нет особенностей то и аргументов против черной дыры у Вас нет.
Особенности есть в тензоре кривизны (Римана).
Особенности есть в уравнении движения.
Schwarzschild.pdf
(395.72 КБ) 6 скачиваний
Дефект есть и в уравнении Эйнштейна.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#13   Кисантий » Вс апр 21, 2019 21:23

morozov писал(а):
Вс апр 21, 2019 20:22
Если нет особенностей то и аргументов против черной дыры у Вас нет.
Особенности есть в тензоре кривизны (Римана).
Особенности есть в уравнении движения.
Schwarzschild.pdf
Дефект есть и в уравнении Эйнштейна.
Особенности есть в тензоре кривизны (Римана).
это чисто координатные особенности и от них давно избавились см.ЛЛ2 метрика филькин-штейна :wink:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D0%B4

Изображение
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#14   morozov » Вс апр 21, 2019 21:54

Ландавшиц писал(а):В пустом пространстве T_{ik} = 0 и уравнения гравитационного
поля сводятся к уравнениям
R_{ik} = 0. (95.9)
Напомним, что это отнюдь не значит, что пустое простран-
ство-время является плоским
, — для этого требовалось бы вы-
полнение более сильных условий R_{ikim} = 0.
Вообще-то (95.5) вызывает недоверие к уравнению Эйнштейна. Это причина и сингулярности и отсутствие законов сохранения.
Уравнение Эйнштейна не учитывает того, что гравитационное поле есть источник гравитационного поля. Это было выдвинуто Эйнштейном и это не позволяло написать ковариантное уравнение. Только то, что уравнение оказалось пригодным для описания смещения перигелия позволило успокоится.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#15   Кисантий » Вс апр 21, 2019 22:15

morozov писал(а):
Вс апр 21, 2019 21:54
Ландавшиц писал(а):В пустом пространстве T_{ik} = 0 и уравнения гравитационного
поля сводятся к уравнениям
R_{ik} = 0. (95.9)
Напомним, что это отнюдь не значит, что пустое простран-
ство-время является плоским
, — для этого требовалось бы вы-
полнение более сильных условий R_{ikim} = 0.
Вообще-то (95.5) вызывает недоверие к уравнению Эйнштейна. Это причина и сингулярности и отсутствие законов сохранения.
Уравнение Эйнштейна не учитывает того, что гравитационное поле есть источник гравитационного поля. Это было выдвинуто Эйнштейном и это не позволяло написать ковариантное уравнение. Только то, что уравнение оказалось пригодным для описания смещения перигелия позволило успокоится.
>поля сводятся к уравнениям
R_{ik} = 0. (95.9)
для ЧД решений это ошибочное утверждение. Ландау не знал что все такие решения имеют источник и равенство
(95.9) не выполняется во всех точках
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»