Верите ли Вы в "черные дыры"?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

L.I.W.1949
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#31   L.I.W.1949 » Пт апр 26, 2019 19:38

Чёрные дыры являются одним из возможных решений проблемы дурной бесконечности (безграничности метагалактики). Поэтому так просто, не прописав иное альтернативное решение этой проблемы, избавиться от них в физике не получится.
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#32   Кисантий » Пт апр 26, 2019 19:45

L.I.W.1949 писал(а):
Пт апр 26, 2019 19:38
Чёрные дыры являются одним из возможных решений проблемы дурной бесконечности (безграничности метагалактики). Поэтому так просто, не прописав иное альтернативное решение этой проблемы, избавиться от них в физике не получится.
спасибки на добром слове :? мене об этом уже репензент сообщил :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#33   morozov » Сб апр 27, 2019 1:19

Изображение
Рис. 2. Схема тени черной дыры. Кривыми условно показаны геодезические линии, по которым движется свет. Серым цветом — линии, которые упираются в горизонт черной дыры. Хотя, если между фотонной сферой и горизонтом светится падающее вещество, часть тени может быть слабо освещена
Так объясняет Штерн в
https://trv-science.ru/2019/04/23/uvidet-chernuyu-dyru/

Странно, радуются тому, что ничего не увидели... Хотя описали скорости в аккреционном диске упорно называют его фотонной сферой.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#34   Кисантий » Сб апр 27, 2019 1:40

Кисантий писал(а):
Пт апр 26, 2019 18:02
Недавно я послал в УФН статью под названием типа черных дыр нету а в учебниках про это дело глупости понаписаны :wink: и получил интересный ответ от репензента :D
Самое интероесное что главред имел глупость подписать эту рецензию идиота :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#35   Кисантий » Сб апр 27, 2019 2:56

morozov писал(а):
Сб апр 27, 2019 1:19
Изображение
Рис. 2. Схема тени черной дыры. Кривыми условно показаны геодезические линии, по которым движется свет. Серым цветом — линии, которые упираются в горизонт черной дыры. Хотя, если между фотонной сферой и горизонтом светится падающее вещество, часть тени может быть слабо освещена
Так объясняет Штерн в
https://trv-science.ru/2019/04/23/uvidet-chernuyu-dyru/

Странно, радуются тому, что ничего не увидели... Хотя описали скорости в аккреционном диске упорно называют его фотонной сферой.
черная дыра явно не наблюдается :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#36   morozov » Сб апр 27, 2019 23:59

Тут есть некоторый обман. Метрика Шварцшильда приводит дурацкому гравитационному полю. оно спадает начиная с некоторого момента при приближении к радиусу Шварцшильда. (В это никак не мог поверить наш Храпко). Это приводит к тому, что существуют устойчивые орбиты всего, включая фотоны.
В конечном счете все основано на том, что метрика Шварцшильда имеет смысл, точнее смысл имеет уравнение Эйнштейна.

Вера в черные дыры основана, в конечном счете, на вере в уравнение Эйнштейна.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#37   Кисантий » Вс апр 28, 2019 0:23

morozov писал(а):
Сб апр 27, 2019 23:59
Тут есть некоторый обман. Метрика Шварцшильда приводит дурацкому гравитационному полю. оно спадает начиная с некоторого момента при приближении к радиусу Шварцшильда. (В это никак не мог поверить наш Храпко). Это приводит к тому, что существуют устойчивые орбиты всего, включая фотоны.
В конечном счете все основано на том, что метрика Шварцшильда имеет смысл, точнее смысл имеет уравнение Эйнштейна.

Вера в черные дыры основана, в конечном счете, на вере в уравнение Эйнштейна.
>Вера в черные дыры основана, в конечном счете, на вере в уравнение Эйнштейна.
Ничего подобного. Существование дыр основано на знаменитой теореме Пенроуза :!:
>метрика Шварцшильда
То что Вы называете метрика Шварцшильда к настоящему решению Шварцшильда не имеет никакого отношения :!:
настоящее решение Шварцшильда не имеет горизонта событий и имеет массивный точечный источник как это было заявлено в знаменитой статье Шварцшильда.
>на вере в уравнение Эйнштейна
уравнение Эйнштейна выводится в предположении что тепезер Римана нигде не обращается в бесконечность соответственно глупо называть сингулярную на горизонте метрику "решением". Шварцшильд это понимал потому что был математически грамотным и в своей статье он указал
что в точке r=0 решение не существует но там находится источник :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#38   morozov » Вс апр 28, 2019 12:27

У Шварцшильда только две статьи, написав которые о помер.
Известно, что первой реакцией Эйнштейна на работу Шварцшильда было неверие: Эйнштейн полагал, что найти точное внешнее решение для такой сложной системы уравнений, как возникающая в общей теории относительности, невозможно. Только проверив все выкладки самостоятельно, Эйнштейн убедился, что задача действительно решена, и заразился энтузиазмом. Кроме этого, на основании своего точного внешнего решения Шварцшильд вывел предсказываемую общей теорией относительности величину эффекта смещения перигелия орбиты Меркурия и отклонения света, подтвердив значения, найденные Эйнштейном ранее на основании приближённого решения уравнений[20][16].

На заседании Берлинской академии наук, посвящённом памяти Шварцшильда, Эйнштейн оценил эти его работы следующим образом:

В теоретических работах Шварцшильда особенно поражают уверенное владение математическими методами исследования и та легкость, с которой он постигает существо астрономической или физической проблемы. Редко встречаются столь глубокие математические познания в сочетании со здравым смыслом и такой гибкостью мышления, как у него. Именно эти дарования позволили ему выполнить важные теоретические работы в тех областях, которые отпугивали других исследователей математическими трудностями. Побудительной причиной его неиссякаемого творчества, по-видимому, в гораздо большей степени можно считать радость художника, открывающего тонкую связь математических понятий, чем стремление к познанию скрытых зависимостей в природе.
Метрика Шварцшильда жива и здравствует
Для точечного источника и для сферы. В обоих сингулярность на месте, правда во второй статье нет сингулярности в начале координат, но это естественно.
schwarzschild_1_english2.pdf
(99.74 КБ) 12 скачиваний
schwarzschild_2_english.pdf
(149.65 КБ) 6 скачиваний
"Теорема" Пенроуза попытка, с помощью решения уравнения Эйнштейна на пальцах, придать физический смысл математически бессмысленному решению. Типа все в порядке, только местами нет времени, да и пространство кончилось...
penrose_prl_14_57_65.pdf
(259.05 КБ) 6 скачиваний
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#39   Кисантий » Вс апр 28, 2019 12:57

>В обоих сингулярность на месте,
download/file.php?id=4043
так горизонта в его решении нет :!: см.(14)
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#40   morozov » Вс апр 28, 2019 15:02

Метрика (14) не существует для \alpha \geq R. В области \alpha > R другое пространство с сигнатурой (- + - -) вместо (+ - - -). При \alpha = R метрика не существует, скромняга Пенроуз говорит, что тут не времени, врет тут нет метрики, т.е. метрического пространства.

Подозреваю, что Вы дали ссылку не на ту статью... в другой статье другая задача. Рассматривается поле сферы конечного размера. Если размер сферы не превышает размер сферы Шварцшильда возникает сингулярность при \alpha = R и метрика в области \alpha \geq R бессмысленна.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#41   Кисантий » Вс апр 28, 2019 15:45

morozov писал(а):
Вс апр 28, 2019 15:02
Метрика (14) не существует для \alpha \geq R. В области \alpha > R другое пространство с сигнатурой (- + - -) вместо (+ - - -). При \alpha = R метрика не существует, скромняга Пенроуз говорит, что тут не времени, врет тут нет метрики, т.е. метрического пространства.

Подозреваю, что Вы дали ссылку не на ту статью... в другой статье другая задача. Рассматривается поле сферы конечного размера. Если размер сферы не превышает размер сферы Шварцшильда возникает сингулярность при \alpha = R и метрика в области \alpha \geq R бессмысленна.
>Метрика (14) не существует для \alpha \geq R.
эта область состоит из одной точки r=0
R это функция параметра альфа и радиальной координаты Шварцшильда r
определение этой функции дано тоже в (14)
download/file.php?id=4043

>в другой статье другая задача. Рассматривается поле сферы конечного размера.
это сфера из несжимаемой жидкости. В ОТО строго доказано что с учетом квантовых эффектов сфера не уйдет под радиус Шварцшильда :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#42   morozov » Вс апр 28, 2019 17:21

Ловко, не обращал внимания... На первый взгляд ощущение, что Шварцшильд списал вывод у Ландавшица.
Я еще больше зауважал Шварцшильда, и еще меньше всех последующих.

Однако это не делает уравнение Эйнштейна точным.
В ОТО строго доказано что с учетом квантовых эффектов сфера
Ну квантовые эффекты пока всего лишь гипотеза....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#43   Кисантий » Вс апр 28, 2019 17:32

Решением ОТО является метрика Финкельштейна у нет сингулярностей на горизонте
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#44   morozov » Вс апр 28, 2019 19:54

Кроме сингулярностей есть проблема законов сохранения... это тоже прямое следствие решений уравнения Эйнштейна.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Верите ли Вы в "черные дыры"?

Номер сообщения:#45   Кисантий » Вс апр 28, 2019 23:34

morozov писал(а):
Вс апр 28, 2019 17:21
Ловко, не обращал внимания... На первый взгляд ощущение, что Шварцшильд списал вывод у Ландавшица.
Я еще больше зауважал Шварцшильда, и еще меньше всех последующих.

Однако это не делает уравнение Эйнштейна точным.
В ОТО строго доказано что с учетом квантовых эффектов сфера
Ну квантовые эффекты пока всего лишь гипотеза....
>списал вывод у Ландавшица.
Это бредолившиц списал у Швацршильда с ошибками и по малоумию не понял что получил глупость :mrgreen: Ландау этого не заметил потому что ЛЛ2 он не читал :idea: Физики не понимают что если функция обращается в бесконечность на некотором множестве точек то она решением дифференциального уравнения на этом множестве не является по той простой причине что там у нее нет производной :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»