Геометрия и физика

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33840
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#31   morozov »

Вот, например, как в механике Ньютона сила от поверхности тела подводится к центру тяжести?
Попробуйте открыть книгу и прочитать... Не надо свои собственные проблемы превращать в мировые.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#32   Кисантий »

эдя псковский писал(а):
Пн апр 29, 2019 14:02
morozov писал(а):
Пн апр 29, 2019 9:44
Так любой чертеж - физика. Существует в реальном пространстве и времени.
Первобытный взгляд на вещи.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Прямую могут образовывать не неподвижные вещественные точки, а БЕСПОРЯДОЧНО бегающие тараканы. Поэтому вещественную прямую постулируют. Но, таки от рассуждений на чертеже это не избавляет. Математическое понятие точки, помнится тупо не определено. По понятием живете товарищи! :D Ткни в любое, любое стоит на болоте реальной практики реального мира. Которая все время меняется. Вот, например, как в механике Ньютона сила от поверхности тела подводится к центру тяжести? :D Понятия и ФОРМАЛЬНЫЙ механизм не определены.
>БЕСПОРЯДОЧНО бегающие тараканы.
тараканы не позволяют себя осисять :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#33   venjuu »

laimon писал(а):
Чт апр 25, 2019 15:02
Ну ясное дело, эти все вы логики ( сами ничего не создавая ) можете все обьяснить , что и почему и как было, но ничего не можете сказать про то чего еще нет , но обязательно будет .Такая уж это наука - логика .
Вам Вселенной мало? "черные дыры", например, есть или нет? Где однозначность? У Валерия Борисовича, судя хотя бы по тому, что он здесь достаточно долго, - "черных дыр" нет.
А предыдущее поколение, судя по своим авторитетам, пока их имеет.

laimon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#34   laimon »

Вот есть такой как бы вопрос . Все и всегда без всяких сомнений утверждают, типа, СТО - это же конешно пространство - время Минковского и соответствующий интервал пространства-времени это же конешно псевдоевклидова геометрия и во всем этом очень глубокий смысл присутствует ( про обобщение т.е. об ОТО уже и не говорю ) . Но … В ковариантной формулировке этой же СТО этот же интервал пространства-времени ( точнее, ну квадрат его ) , это просто только бытовое скалярное произведение 4-векторов т.е. можно обойтись и без специальной геометрии Минковского и дальше нет необходимости придумывать что то похожее . Или же совсем не возможно жить с СТО без пространства-времени Минковского ? Т.е. что важнее и что трансформируется преобразованиями Лоренца - координаты точки ( события ) или же координаты вектора ( 4-вектора ) ? По моему, это не одно и тоже - возможно, что вектор чем то отличается от точки . Или же не очень ?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#35   Кисантий »

>По моему, это не одно и тоже - возможно, что вектор чем то отличается от точки . Или же не очень ?
вектор имеет направление а точка не имеет :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#36   эдя псковский »

Направление видать только на чертеже, куске реальности. А, в записи и точка, и вектор просто последовательность чисел. ...И в чем отличие? :D На прямой направление вообще - знак. Вектор на прямой характеризуют два числа. Точку на плоскости характеризуют тоже два числа. Пара чисел и никаких видимых различий. :D
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#37   Кисантий »

эдя псковский писал(а):
Вт апр 30, 2019 11:48
Направление видать только на чертеже, куске реальности. А, в записи и точка, и вектор просто последовательность чисел. ...И в чем отличие? :D На прямой направление вообще - знак. Вектор на прямой характеризуют два числа. Точку на плоскости характеризуют тоже два числа. Пара чисел и никаких видимых различий. :D
>Точку на плоскости
у вектора есть модуль (длина) а у точки его нетути :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#38   эдя псковский »

Кисантий писал(а):
Вт апр 30, 2019 12:55
эдя псковский писал(а):
Вт апр 30, 2019 11:48
Направление видать только на чертеже, куске реальности. А, в записи и точка, и вектор просто последовательность чисел. ...И в чем отличие? :D На прямой направление вообще - знак. Вектор на прямой характеризуют два числа. Точку на плоскости характеризуют тоже два числа. Пара чисел и никаких видимых различий. :D
>Точку на плоскости
у вектора есть модуль (длина) а у точки его нетути :idea:
:D Множество точек на плоскости полностью отображается на множество векторов начало которых лежит в начале координат, а конец в характеризующей его точке. Поэтому приписать модуль точке не проблема.
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33840
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#39   morozov »

Поэтому приписать модуль точке не проблема.
Только это будет модуль вектора, а не точки.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#40   Кисантий »

morozov писал(а):
Вт апр 30, 2019 15:00
Только это будет модуль вектора, а не точки.
Обясню популярно на примере. Точкой нельзя ничего осисять а вектором можно например теотку :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33840
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#41   morozov »

это просто только бытовое скалярное произведение 4-векторов т.е. можно обойтись и без специальной геометрии Минковского и дальше нет необходимости придумывать что то похожее
Забавный трюк. Займусь геометрией, но буду называть это по-другому....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

эдя псковский
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#42   эдя псковский »

morozov писал(а):
Вт апр 30, 2019 15:00
Поэтому приписать модуль точке не проблема.
Только это будет модуль вектора, а не точки.
:D Вот когда будет определение вектора ВНЕ чертежа, вне описания куска физической реальности, тогда можно говорить о модуле вектора непервобытно.
morozov писал(а):
Пн апр 29, 2019 9:44
Так любой чертеж - физика. Существует в реальном пространстве и времени.
Первобытный взгляд на вещи.
А, пока в записи ваш модуль вектора это просто функция на паре чисел. И этой паре чисел по барабану поставлено ей в соответствие понятие точки или понятия вектора.
morozov писал(а):
Пн апр 29, 2019 16:34
Вот, например, как в механике Ньютона сила от поверхности тела подводится к центру тяжести?
Попробуйте открыть книгу и прочитать... Не надо свои собственные проблемы превращать в мировые.
Читал. Вот нигде не нашел ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что нормальная реакция опоры всегда должна быть перпендикулярна касательной. Тезис есть, а доказательства нет (которое вытекало бы из свойств материальных точек и связей между ними). :D Постулировать наблюдаемые свойства большого ума не надо. Если не хватает определенности постулируй еще.
Последний раз редактировалось эдя псковский Вт апр 30, 2019 22:25, всего редактировалось 1 раз.
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#43   Кисантий »

эдя псковский писал(а):
Вт апр 30, 2019 22:14
morozov писал(а):
Вт апр 30, 2019 15:00
Поэтому приписать модуль точке не проблема.
Только это будет модуль вектора, а не точки.
:D Вот когда будет определение вектора ВНЕ чертежа, вне описания куска физической реальности, тогда можно говорить о модуле вектора. А, в записи ваш модуль вектора это просто функция на паре чисел. И этой паре чисел по барабану поставлено ей в соответствие понятие точки или понятия вектора.
morozov писал(а):
Пн апр 29, 2019 16:34
Вот, например, как в механике Ньютона сила от поверхности тела подводится к центру тяжести?
Попробуйте открыть книгу и прочитать... Не надо свои собственные проблемы превращать в мировые.
Читал. Вот нигде не нашел ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что нормальная реакция опоры всегда должна быть перпендикулярна касательной. Тезис есть, а доказательства нет. :D Постулировать наблюдаемые свойства большого ума не надо. Если не хватает определенности постулируй еще.
вектор имеет направление (ориентацию) и направлен от Вас к теотке а не к дядьке :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#44   эдя псковский »

Кисантий писал(а):
Вт апр 30, 2019 22:23
вектор имеет направление (ориентацию) и направлен от Вас к теотке а не к дядьке :wink:
Точка тоже лежит в направлении от начала координат. Инвариант свойств полный. С любой точкой ОДНОЗНАЧНО связан вектор начало которого находится в центре координат. И это перекрывает все многообразие векторов, которое может существовать в этом пространстве по модулю и направлению. В чем проблема? :D Если одно множество и его свойства одноздачно отображаются на другое множество, то...Не помню дальше, но вроде дальше только хорошее.
Я не знаю, что есть вращение.

laimon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#45   laimon »

Люди говорят, что точка и вектор это не одно и тоже . Координаты точки , ну это координаты точки, а вот координаты вектора , это уже разность координат двух неравноправных точек - начала и конца вектора . От того , что мы примем что же преобразуются трансформациями Лоренца ( координаты точки или координаты вектора ) , получаем разные следствия . Если координаты вектора, то математики утверждают, что все векторы должны преобразовываться одинакого - т.е. и конечные и бесконечно малые, дифференцировать трансформацию для конечных величин с целью получить трансформацию для дифференциалов в этом случае нет смысла. Если же координаты точки рассматривать, то это уже не так ( как при переходе, например , от декартовых координат к сферическим координатам ) .

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»