Геометрия и физика

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#46   Кисантий » Вт апр 30, 2019 22:47

эдя псковский писал(а):
Вт апр 30, 2019 22:28
Кисантий писал(а):
Вт апр 30, 2019 22:23
вектор имеет направление (ориентацию) и направлен от Вас к теотке а не к дядьке :wink:
Точка тоже лежит в направлении от начала координат. Инвариант свойств полный. С любой точкой ОДНОЗНАЧНО связан вектор начало которого находится в центре координат. И это перекрывает все многообразие векторов, которое может существовать в этом пространстве по модулю и направлению. В чем проблема? :D Если одно множество и его свойства одноздачно отображаются на другое множество, то...Не помню дальше, но вроде дальше только хорошее.
>С любой точкой ОДНОЗНАЧНО связан вектор начало которого находится в центре координат.
там 2 вектора с противоположными направлениями
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... %BA%D0%B0)
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#47   эдя псковский » Ср май 01, 2019 10:16

В вашей ссылке четко сказано вектор характеризуется: величиной и направлением. В сферических координатах точка определяется направлением и расстоянием от центра. ФСЕ. Эквивалентность МНОЖЕСТВ точек и векторов доказана. И численно и по смыслу. Каждому вектору соответствует точка. Точка это - вектор начало которого лежит в начале координат. По простой причине - не существует точек без начала координат.

Разумеется, если речь идет о привычных нам точках и направлениях, и не лезть в выверты теории.

Впрочем, "точка" - понятие и я читал, что серьезные математики с этим не связываются.

Прикольно то, что у вас с Валерием Борисовичем точки континуума постоянно оказываются векторами, а вы упорствуете. :D
laimon писал(а):
Вт апр 30, 2019 22:36
Координаты точки , ну это координаты точки, а вот координаты вектора , это уже разность координат двух неравноправных точек - начала и конца вектора .
Без чертежа это - последовательность чисел, на которой заданы те или иные свойства. Не сумел обойтись без языка чертежа - забудь о строгой математике. Бо - физика окружающего мира.
Последний раз редактировалось эдя псковский Ср май 01, 2019 11:19, всего редактировалось 2 раза.
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#48   morozov » Ср май 01, 2019 11:10

Объяснения никого не интересуют. Требуется доказательства.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#49   laimon » Ср май 01, 2019 12:11

morozov писал(а):
Ср май 01, 2019 11:10
Объяснения никого не интересуют. Требуется доказательства.
Об 4-векторах
https://ru.wikipedia.org/wiki/4-%D0%B2% ... 0%BE%D1%80

Об том, что все 4-векторы преобразуются точно так как и бесконечно малые 4-векторы ( дифференциалы координат )

https://en.wikipedia.org/wiki/Covariant_transformation

Получается, что , например, из трансформации Лоренца для конечных 4-векторов , нет даже смысла искать какую то другую трансформацию для бесконечно малых 4-векторов .

эдя псковский
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#50   эдя псковский » Ср май 01, 2019 13:26

Почему никто не замечает простой и очевидной вещи, что в физике цель ЛЮБОГО математического описание сделать динамику неподвижной? Посмотрите, вы берете движущуюся точку и превращаете ее, живую, в мертвый неподвижный график, который землемеры Морозова ( от кого услышал именем того и назвал, не приставайте) могут неограниченно долго мерить этот график вдоль и поперек. И цена этого фокуса - дополнительная мерность, дополнительная координата. И ТАК ВО ВСЕМ!!! Математика убивает движение. В ней мир мертв и неподвижен. И жив даже не наблюдатель континуума, а наблюдатель наблюдателей с циркулем и линейкой. Причем с персональными часами (последовательностью событий), которые по отношению к часам наблюдателя континуума ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫ. Ибо в момент времени наблюдателя континуума на них может пройти бесконечность посвященная измерениям. Т.о. вектор всегда можно превратить в точку добавив еще одно измерение. Бо, нет движения - нет направления. Поэтому , безусловно, координатный подход является не более, чем грубым приближением. Как и знак равенства, 2+2=4 неверно потому, что 4 может состоять из 3 и 1. И в натуре 2+2 и 3+1 ощущаются совершенно иначе. :D Например, 2+2 может проехать под мостом высотой 2,5 м, а 3+1 не может.
Последний раз редактировалось эдя псковский Пт май 03, 2019 21:25, всего редактировалось 1 раз.
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#51   Кисантий » Чт май 02, 2019 18:14

laimon писал(а):
Ср май 01, 2019 12:11
morozov писал(а):
Ср май 01, 2019 11:10
Объяснения никого не интересуют. Требуется доказательства.
Об 4-векторах
https://ru.wikipedia.org/wiki/4-%D0%B2% ... 0%BE%D1%80

Об том, что все 4-векторы преобразуются точно так как и бесконечно малые 4-векторы ( дифференциалы координат )

https://en.wikipedia.org/wiki/Covariant_transformation

Получается, что , например, из трансформации Лоренца для конечных 4-векторов , нет даже смысла искать какую то другую трансформацию для бесконечно малых 4-векторов .
бредопедию сочиняют преподы поганых африканских универов -- говеные тупые идиоты :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#52   laimon » Пт май 03, 2019 11:09

А конкретно , что тут ошибочно у афроафриканцев ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#53   morozov » Пт май 03, 2019 11:59

Посмотрите, вы берете движущуюся точку и превращаете ее, живую, в мертвый неподвижный график
И слава богу, я бы не хотел работать с шевелящимися картинками и разбегающимся буковками. Правда не у всех хватает мозгов разобраться в этом. Например поток энергии оказался вещью немыслимой для вроде бы образованных людей со степенями и без.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#54   Кисантий » Сб май 04, 2019 12:51

laimon писал(а):
Пт май 03, 2019 11:09
А конкретно , что тут ошибочно у афроафриканцев ?
а то что голономные координатные преобразования не выводят из ИСО :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#55   laimon » Сб май 04, 2019 22:55

Кисантий писал(а):
Сб май 04, 2019 12:51
laimon писал(а):
Пт май 03, 2019 11:09
А конкретно , что тут ошибочно у афроафриканцев ?
а то что голономные координатные преобразования не выводят из ИСО :mrgreen:
Это ошибочно утверждать , что при помощи трансформаций Лоренца одинакого преобразуются все 4-векторы ( в том числе и бесконечно малые ) ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#56   morozov » Сб май 04, 2019 23:56

Естественно это полная фигня. Речь может идти о преобразовании координат пространстве минковского, например. Или преобразовании 4-поля или 4-тока...

Не нужно опускать "не нужные" детали. Это делает Вашу речь бессмысленной.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#57   laimon » Вс май 05, 2019 22:38

morozov писал(а):
Сб май 04, 2019 23:56
Естественно это полная фигня. Речь может идти о преобразовании координат пространстве минковского, например. Или преобразовании 4-поля или 4-тока...

Не нужно опускать "не нужные" детали. Это делает Вашу речь бессмысленной.
А например берем такой инвариант - фазу ЭМ волны . Эта фаза как бы похожа на скалярное произведение 4-волнового вектора и чего то еще , весьма возможно , что и другого 4- вектора , не так ли ? Что это за 4-вектор в таком случае ? Или же это только какие то координаты точек в пространстве Минковского и тогда эта фаза вообще не имеет ничего общего с скалярным произведением 4-векторов ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#58   morozov » Пн май 06, 2019 1:24

А например берем такой инвариант - фазу ЭМ волны. Эта фаза как бы похожа на скалярное произведение 4-волнового вектора

Ну не совсем. Это квадрат фазы, скалярный квадрат волнового 4-вектора Изображение. Действительно инвариант.

Ну и что?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#59   laimon » Пн май 06, 2019 7:13

Машиностроители ошибаются тоже ?
https://mash-xxl.info/info/192112/

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#60   morozov » Пн май 06, 2019 13:53

не отвлекайтесь, мы говорим о физике.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»