Геометрия и физика

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

laimon
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#61   laimon » Пн май 06, 2019 22:22

Не понял - я дал ссылку о том , что фаза ЭМ волн инвариант ( скаляр ) , могу еще десяток другой дать . Вы по прежнему утверждаете, что это не так ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32662
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#62   morozov » Пн май 06, 2019 22:46

Вы не заметили что я говорил о фазе....
morozov писал(а):
Пн май 06, 2019 1:24
А например берем такой инвариант - фазу ЭМ волны. Эта фаза как бы похожа на скалярное произведение 4-волнового вектора

Ну не совсем. Это квадрат фазы, скалярный квадрат волнового 4-вектора Изображение. Действительно инвариант.

Ну и что?
Говорите не обрывками фраз. Я не обязан догадываться о чем вы подумали... или говорили неделю назад. Начинайте с начала и обязательно заканчивайте мысль.
Опять же Вы должны различать фазу и ее квадрат Это инварианты, но разные величины.

Я так и не понял что Вы хотите сказать... Извольте объяснить.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#63   laimon » Пн май 06, 2019 23:06

http://sernam.ru/lect_f_phis3.php?id=54
Ясно же написано, что фаза волны инвариант , это скалярное произведение 4-волнового вектора и 4-радиус вектора .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32662
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#64   morozov » Пн май 06, 2019 23:41

Я рад, что Вам ясно. Хорошо, фаза действительно инвариант (я зря приплел другой инвариант).
Не ясно, что из это следует?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#65   laimon » Вт май 07, 2019 0:02

А следует следующее - что же трансформируется при помощи преобразования Лоренца ? 4-координаты точки-события или координаты 4-вектора положения , вряд ли и то и другое правильно, так как это различные объекты . Если же координаты 4-вектора, то и дифференциалы координат ( бесконечно малый 4-вектор ) должны в СТО преобразовываться тоже при помощи только трансформаций Лоренца - если же для дифференциалов получается другое преобразование при рассмотрении ускоренных систем отсчета при помощи мгновенно сопутствующих инерциальных систем ( Ласс, Меллер и т.д. ) , то это тогда будет уже не СТО , а другая какая то теория .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#66   Кисантий » Вт май 07, 2019 0:13

а другая какая то теория . :shock: :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32662
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#67   morozov » Вт май 07, 2019 10:16

laimon писал(а):
Вт май 07, 2019 0:02
А следует следующее - что же трансформируется при помощи преобразования Лоренца ? 4-координаты точки-события или координаты 4-вектора положения , вряд ли и то и другое правильно, так как это различные объекты . Если же координаты 4-вектора, то и дифференциалы координат ( бесконечно малый 4-вектор ) должны в СТО преобразовываться тоже при помощи только трансформаций Лоренца - если же для дифференциалов получается другое преобразование при рассмотрении ускоренных систем отсчета при помощи мгновенно сопутствующих инерциальных систем ( Ласс, Меллер и т.д. ) , то это тогда будет уже не СТО , а другая какая то теория .
А про что Вам все это время говорят. Теория называется ОТО.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#68   laimon » Вт май 07, 2019 10:35

Я это понимаю - возможно, ОТО это совсем не обобщение СТО, а уже другая теория .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32662
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#69   morozov » Вт май 07, 2019 11:26

Конечно другая, но СТО входит в ОТО как частный случай или приближение.

Первое - уравнение движение обобщено на случай криволинейных координат.
В СТО это почти ньютоновское уравнение
Изображение
В ОТО немного по другому. Как говорил Эйнштейн дифференцирование заменено на абсолютное (ковариантное)
Изображение
Тут появляется члены, зависящие от кривизны пространства.
Изображение
Свободное движение описывает движение в гравитационном поле
Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#70   laimon » Вт май 07, 2019 12:08

А если хоть в чем то не сходятся СТО и ОТО ? Это проблема или нет ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32662
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#71   morozov » Вт май 07, 2019 13:04

С СТО проблемы только у первокурсников.
ОТО проблемы с пониманием вплоть до академиков. Хотя многие думают что знают ОТО. Ну, есть проблемы с которыми еще никто не справился.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#72   laimon » Вт май 07, 2019 14:46

Так и не понял - по Вашему, фаза ЭМ волны инвариант или не очень ? И что же это такое "квадрат фазы" , о котором Вы писали ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32662
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#73   morozov » Вт май 07, 2019 16:27

И что же это такое "квадрат фазы" , о котором Вы писали ?
Заскок. Квадрат волнового вектора, а не квадрат фазы.
Но это тоже инвариант.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#74   laimon » Вт май 07, 2019 18:35

morozov писал(а):
Вт май 07, 2019 13:04
С СТО проблемы только у первокурсников.
ОТО проблемы с пониманием вплоть до академиков. Хотя многие думают что знают ОТО. Ну, есть проблемы с которыми еще никто не справился.
Так наконец проясните мне такой простой вопрос по СТО - что же трансформируется преобразованиями Лоренца
1. 4 координаты точки-события
2. 4-векторы пространства-времени .
3. или и то и другое и в этом нет никакой разницы .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32662
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#75   morozov » Вт май 07, 2019 21:35

Преобразование Лоренца определено для любых 4-векторов и тензоров.

В том числе и для 4-ускорения. Советую полистать Ландау Лифшиц теория поля. Главу 1. Ничего там нет сложного. Все сжато и точно. Кстати, там в последней задаче движение ускоренной точки. Это еще не движение ускоренной системы, еще не ОТО.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»