Геометрия и физика

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Александр НБ
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 20:32

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#91   Александр НБ » Пн май 13, 2019 16:53

morozov писал(а):
Пн май 13, 2019 15:57
в поглотителе должны действовать два фактора замедления времени - от линейной скорости вращения (поперечный эффект Доплера) и от центробежного ускорения. Оба фактора одной величины и знака, т.е. сдвиг должен быть в 2 раза больше, чем приведено.
Верно, но это два эквивалентных описания одного и того же явления.
Получается, что т.к. при вращательном и поступательном движении с постоянным ускорением - ускорение и скорость неразрывно связаны определенным образом, то замедление времени от скорости является общим и единственным фактором.
Я не владею математикой ОТО, но мне интересен подход к вопросам гравитации с точки зрения КМ.
И в этом плане, если для движения с постоянной скоростью и в поле тяготения можно представить физический агент, обеспечивающий замедление времени, то при ускорении такой агент как-то не находился. Что противоречило моему понимаю ОТО. Если переиграть подход и во главу угла поставить скорость как общий для этих случаев фактор, то непонятность исчезает. Спасибо.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#92   morozov » Пн май 13, 2019 18:04

то замедление времени от скорости является общим и единственным фактором.
Не единственным. В системе отсчета, в которой скорость равна нулю, а ускорение не нулевое время идет по разному в разных точках. Будь то гравитационное поле или ускоренная система.
мне интересен подход к вопросам гравитации с точки зрения КМ.
Существует огромное количество литературы по квантовой гравитации. Но теории квантовой гравитации пока нет. Как это ни странно.
Если переиграть подход и во главу угла поставить скорость как общий для этих случаев фактор, то непонятность исчезает.
Неприятности только начитаются.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#93   laimon » Пн май 13, 2019 18:11

Ну даете … Так что же трансформируется этми Лоренцами - координаты точки или разности координат двух точек ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#94   morozov » Пн май 13, 2019 18:18

И то и другое и многое другое. Поля, токи, скорости и ускорения.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#95   laimon » Пн май 13, 2019 18:21

Понял, вопросов больше нет .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#96   morozov » Пн май 13, 2019 18:28

laimon писал(а):
Пн май 13, 2019 16:42
Ну тогда и дифференциалы координат ИСО должны преобразоваться тоже только этими преобразованиями Лоренца .А вот при рассмотрении задачи Белла ( ну и у Меллера, Ласа , Логунова и т.д. при рассмотрении ускоренных систем отсчета ) почему то рассматривается две системы отсчета - ИСО и относительно ее с ускорением движущаяся система отсчета . Эта с ускорением система отсчета представляется как система отсчета , которая переходит из одной ИСО в другую ИСО и поэтому используются трансформации Лоренца и для ускоренных систем отсчета . Вопрос - имеет ли смысл , при нахождении трансформаций дифференциалов в таком случае , дифференцировать относительную скорость систем отсчета, если эти дифференциалы и так преобразуются по трансформации Лоренца ?
Преобразования Лоренца нельзя использовать преобразования Лоренца. И не используются. Даже придурок Белл этого не делает.

Дифференциалы это конечные отрезки, преобразуются по Лоренцу только в инерциальных системах. Ничего тут волшебного нет. Просто запомните, если не понимаете. Не надо домысливать за авторов, просто читайте и думайте.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#97   laimon » Пн май 13, 2019 19:22

Ну да, читать и думать это никому не мешает .

laimon
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#98   laimon » Вт май 14, 2019 15:22

Ну да, забавно, что нет никакой разницы ( согласно утверждению ув.Морозова) , что же там трансформируется в преобразованиях Лоренца - координаты точки или координаты вектора .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#99   morozov » Вт май 14, 2019 15:58

Вы зря пренебрегаете советом почитать учебник. На этот раз школьный.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%BE%D1%80
координаты точки или координаты вектора
За большевиков, али за коммунистов?.....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#100   laimon » Вт май 14, 2019 16:31

Вы почему то не различаете точку и вектор . Если трансформация координат точки, типа, функция X=X(x) , то трансформацию дифференциалов находим простым дифференцированием этой функции, если же это координаты вектора ( разность координат двух точек ) , то дифференциалы ( бесконечно малые векторы ) преобразуются точно как и конечные векторы .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#101   morozov » Вт май 14, 2019 16:58

Напишите рядом координаты точки и ее радиус вектор. В 4D пространстве это набор из четырех величин (в математике это называется вектор).

Пардон, это уже немного не школа. Хотя и невелика премудрость.

Но остальное что-то сильно невнятное. Вас невозможно понять.

Дифференциалы это не бесконечно малые. Вас кто-то обманул. Переучивайтесь.

Мне это начинает надоедать...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#102   laimon » Ср май 15, 2019 21:06

Мне тоже уже надоело Вам доказывать, что если из 4-вектора хотим получить другой 4-вектор , то трансформация должна быть линейной ( как и трансформация Лоренца в СТО ) и что все 4-векторы трансформируются одинаково - даже дифференциалы координат - можно это назвать и 4-вектором перемещения . Все , что с этим не согласуется , это уже не СТО , а что то совсем другое . Можно это назвать и ОТО , но это , повторюсь, уже не СТО . Все что доказывает Ласс, Меллер и др. это не какие то доказательства на основе СТО, а ихние гипотезы .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#103   morozov » Ср май 15, 2019 23:32

laimon писал(а):
Ср май 15, 2019 21:06
Мне тоже уже надоело Вам доказывать, что если из 4-вектора хотим получить другой 4-вектор , то трансформация должна быть линейной ( как и трансформация Лоренца в СТО ) и что все 4-векторы трансформируются одинаково - даже дифференциалы координат - можно это назвать и 4-вектором перемещения . Все , что с этим не согласуется , это уже не СТО , а что то совсем другое . Можно это назвать и ОТО , но это , повторюсь, уже не СТО . Все что доказывает Ласс, Меллер и др. это не какие то доказательства на основе СТО, а ихние гипотезы .
Ну положим из ваших текстов не следует, что Вы что-то доказывали... как из этого вашего поста не следует чего-то определенного, извините, сопли.
Этот пост тоже полностью бессвязна.... самое неприятное, что Вы приписываете мне какие-то бредовые утверждения.

Полегче!
Я четко представляю границу между СТО и ОТО. И так же четко излагал это.
Все что доказывает Ласс, Меллер и др. это не какие то доказательства на основе СТО, а ихние гипотезы .
К СТО это не имеет отношения. Но это не гипотезы, а строгие доказательства. Вы забыли про Эйнштейна, который первый дал доказательство зависимости времени от ускорения.

Учитесь, и учитесь выражать связано свои мысли на любом языке. Это пригодится и в жизни.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

эдя псковский
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#104   эдя псковский » Чт май 16, 2019 12:08

Наблюдая за дискуссией я для себя сформулировал содержательную ошибку эфиристов. Геометрия СТО это - геометрия координат мгновенных событий, геометрия четырехмерных точек. А, не геометрия трехмерных точек, которые неизбежно порождают эфир. Нет трехмерной точки пространства, которую можно ощупывать бесконечно долго. Или в ней находиться. Есть вспышка точечного события. Вот это и есть континуум - череда вспышек. И здесь возникает содержательный математический прикол - не существует двух вспышек вспыхнувших одновременно. Бо одновременность - относительна. Вопрос в ином - возможно ли вытянуть множество всех вспышек в причинно-следственную прямую? Ничто не проходит бесследно, или таки проходит? Например, для каждой четырехмерной точки (события) существует сугубо индивидуальное прошлое и будущее? Т.е. Вселенная не едина?
Чисто практически - мы случайно сошлись, случайно разбежались, и каждого из нас коснулась только часть прошлого прохожего. Здесь выкатывается любопытная геометрия, когда нет привычных объемов, а есть сплетение ветвей прошлого и будущего до бесконечно малых цепочек. И нарастающий объем не сплетенных, независимых веток и в прошлое и будущее.
Я не знаю, что есть вращение.

laimon
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Геометрия и физика

Номер сообщения:#105   laimon » Пт май 17, 2019 12:23

Эйнштейн ( и не только ) доказывал ( было дело такое ), что ход часов ускоренной системы зависит от ускорения и положения при помощи классического 1 порядка продольного эффекта Доплера , Меллер ( и не только ) то же самое доказывал при помощи релятивистких трансформаций между системами отсчета . Кто из них прав ? Или все они правы ?

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»