Аномалии решения Шварцшильда

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

S.A. Podosenov
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#16   S.A. Podosenov » Пт май 10, 2019 14:48

Меня поражает тот факт, что ОТО не содержит решения для однородного постоянного гравитационного поля. Аналогу электростатического поля для заряженной равномерно бесконечной плоскости. Меллер в 1943 году попытался это сделать, но проделав вычисления для тензора Риччи, вычислил тензор кривизны Римана Кристоффеля, который оказался тождественным нулем. Что касается решения Шварцшильда в пустоте, то оно физического смысла не имеет, так как в пустоте нет системы отсчета. Особый интерес вызывает переход от метрики Шварцшильда к метрике Леметра, осуществляемый в ЛЛ2 параграф 102, 1973. Одним преобразованием координат (102.1) из пустоты получаются, как по щучьему велению, частицы.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#17   morozov » Пт май 10, 2019 15:03

Меня поражает тот факт, что ОТО не содержит решения для однородного постоянного гравитационного поля.
Не ОТО, а уравнение Эйнштейна. Тензор Эйнштейна однородного поля не не равен нулю, хотя однородное поле существует в вакууме. Это противоречит уравнению Эйнштейна.

Польза от тензора Эйнштейна очевидна. Тензор Эйнштейна от метрики, например, однородного поля дает тензор энергии-импульса (именно тензор, а не псевдотензор) поля. Если мы хотим получить тензор энергии-импульса однородного поля мы должны отказаться от уравнения Эйнштейна.
https://www.researchgate.net/publicatio ... n/download

При этом нет нужды отказываться от принципов ОТО.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#18   Кисантий » Пт май 10, 2019 16:39

S.A. Podosenov писал(а):
Пт май 10, 2019 14:48
Меня поражает тот факт, что ОТО не содержит решения для однородного постоянного гравитационного поля. Аналогу электростатического поля для заряженной равномерно бесконечной плоскости. Меллер в 1943 году попытался это сделать, но проделав вычисления для тензора Риччи, вычислил тензор кривизны Римана Кристоффеля, который оказался тождественным нулем. Что касается решения Шварцшильда в пустоте, то оно физического смысла не имеет, так как в пустоте нет системы отсчета. Особый интерес вызывает переход от метрики Шварцшильда к метрике Леметра, осуществляемый в ЛЛ2 параграф 102, 1973. Одним преобразованием координат (102.1) из пустоты получаются, как по щучьему велению, частицы.
>тензор кривизны Римана Кристоффеля, который оказался тождественным нулем.
Эта статья Меллера ошибочна. На ошибки этого рода было указано в известной статье Эйнтейна и Розена :!:
В статье меллера неявно использовалось соотноение 0/0=1 :? что в психиатрии квалифицируется как шизофрения или по меньшей мере элементарная неадекватность. Так что с эйнштейновской ОТО все в порядке :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#19   morozov » Пт май 10, 2019 21:32

Эйнштейн сказал (стр. 242).
Без-имени-1.gif
Без-имени-1.gif (69.99 КБ) 190 просмотров
Именно это обязательное условие не соблюдено в уравнении Эйнштейна.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#20   Кисантий » Сб май 11, 2019 0:22

10 :?: 12 :?: :wall:
до этого места я не дочитал потому что когда я был маленьким котиком я еще не знал что такое тепезер :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#21   morozov » Сб май 11, 2019 14:30

Возможно ближе к теме упрощенная статья
https://www.researchgate.net/publicatio ... n/download
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#22   Кисантий » Вс май 12, 2019 1:27

5.4.2 Решение методических проблем в рамках полевой формулировки
Две отмеченные проблемы выглядят как методические, тем не менее они не разрешаются в рамках геометрической формулировки ОТО. Мы их разрешаем с помощью полевого подхода [16].
http://www.astronet.ru/db/msg/1170672/node28.html
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#23   morozov » Вс май 12, 2019 12:34

Решать задачи вне ОТО, а потом затаскивать их туда - странный подход. Проблемы с плотностью энергии должны решаться и решаются в рамках ОТО. Эйнштейн в 1955 предвидел и предупреждал, что эти пути туфта.
Завещание Эйнштейна
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#24   Кисантий » Пн май 13, 2019 22:55

Эйнштейн в 1955 не знал дельту функцию :?

ВТОРАЯ проблема рассмотренная Нарликаром [13] касается проблемы точечной массы. В ньютоновой гравитации такая проблема решается просто. Сама по себе она звучит так: Как описывать точечную массу, если мы желаем, чтобы ньютонов потенциал m/r имел смысл везде, включая точку r =0? Для этого достаточно предположить, что распределение масс задается в виде $m\delta(r)$, где $\delta$-функция удовлетворяет обычному уравнеию Пуассона
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#25   morozov » Вт май 14, 2019 0:18

Ну да, Это естественное решение в ньютоновщине.
В ОТО это решается отказом от уравнения Эйнштейна

Изображение

Локальная скорость света всегда конечна, поэтому никакое тяжелое тело не может запереть свет. Еще одна причина, почему мы никогда не увидим черных дыр. Сильный аргумент - сверхтяжелые звездные объекты в центре нашей галактики. Их наблюдают в инфракрасном свете. Это нормально, красное гравитационное смещение еще никто не отменял.

https://www.researchgate.net/publicatio ... n/download
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#26   morozov » Вт май 14, 2019 16:04

С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#27   Кисантий » Вт май 14, 2019 17:18

morozov писал(а):
Вт май 14, 2019 0:18
Ну да, Это естественное решение в ньютоновщине.
В ОТО это решается отказом от уравнения Эйнштейна

Изображение

Локальная скорость света всегда конечна, поэтому никакое тяжелое тело не может запереть свет. Еще одна причина, почему мы никогда не увидим черных дыр. Сильный аргумент - сверхтяжелые звездные объекты в центре нашей галактики. Их наблюдают в инфракрасном свете. Это нормально, красное гравитационное смещение еще никто не отменял.

https://www.researchgate.net/publicatio ... n/download
>Локальная скорость света всегда конечна, поэтому никакое тяжелое тело не может запереть свет.
ЧД это не тело а такое пространство время. Горизонт событий это фисическое явление и каждый ускоренный наблюдатель его имеет :!:
>никогда не увидим черных дыр.
таких как в учебниках не увидим а настоящие хорошо видны :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#28   Кисантий » Ср май 15, 2019 6:58

Ежели предположить что по настоящему черные дыры типа крускал существуют то увидить ихний горизонт с помощью нашего пещерного оборудования нельзя но сочинять сказки можно что и наблюдается :idea: По современным представлениям объекты с массой миллиард солнечных масс это не тела но и не обязательно имеют горизонт событий :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#29   morozov » Ср май 15, 2019 14:00

Все доказательства существования черных дыр основаны на "А какие они по-вашему, Шура?", т.е. на уравнении Эйнштейна. Но уравнение Эйнштейна работает хорошо только в слабых полях... по мои оценкам вплоть до нескольких радиусов Шварцшильда (см. картинку).

Уравнение Эйнштейна и законы сохранения
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#30   Кисантий » Чт май 16, 2019 3:43

>Но уравнение Эйнштейна работает хорошо только в слабых полях...
хорошо, так и бредофизические черные дыры бывают маленькие размером с электрон :shock: т.е. слабые поля :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»