Аномалии решения Шварцшильда

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#31   morozov » Чт май 16, 2019 10:38

черные дыры бывают маленькие размером с электрон
С бесконечными полями, однако.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#32   Кисантий » Чт май 16, 2019 11:27

morozov писал(а):
Чт май 16, 2019 10:38
черные дыры бывают маленькие размером с электрон
С бесконечными полями, однако.
С бесконечными полями, однако.
дык это точечный лектрон виноват :D
Последний раз редактировалось Кисантий Чт май 16, 2019 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#33   Кисантий » Чт май 16, 2019 14:27

Если говорить серьезно то ни одна из метрик (включая метрики с гладким горизонтом) не является решением уравнений АЭ в строгом математическом смыселе. :D Элементарное невежество бредофизиков это не слишком серьезный повод для критики :mrgreen: :D
Разумеется правильно грить что мы не знаем что на самом деле представляют собой сверхмассивные объекты, тут Вы конечно правы. :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#34   morozov » Чт май 16, 2019 16:20

Тем не менее, в слабых полях уравнение работает хорошо. Это вселяет у легкомысленных людей, что оно работает всегда, даже вне области существования решения.
Одно из требований к уравнения гравитационного поля - в ньютоновском пределе уравнение должно переходить в волновое уравнение.
У меня все наоборот. Решается волновое уравнение, а его решение h является параметром метрики.
ds^2= \exp {\frac {2h}{c}}\eta_{ik}dx_i dx_k
причем \eta_{ik} – линейный элемент плоского пространства.

В слабых полях метрика близка к решениям уравнения Эйнштейна (см. картинку).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#35   Кисантий » Пт май 17, 2019 4:29

хорошо, но где экспериментальное подтверждение что такой подход дает более точный результат :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#36   morozov » Пт май 17, 2019 13:46

Правильно, такого доказательства у решений уравнения Эйнштейна нет. Закона сохранения фактически тоже нет.

Как Вы думаете из двух вариантов теории какая предпочтительнее, с законом сохранения или без?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#37   Кисантий » Сб май 18, 2019 4:27

morozov писал(а):
Пт май 17, 2019 13:46
Правильно, такого доказательства у решений уравнения Эйнштейна нет. Закона сохранения фактически тоже нет.

Как Вы думаете из двух вариантов теории какая предпочтительнее, с законом сохранения или без?
>волновое уравнение, а его решение h является параметром метрики.
ds^2= \exp {\frac {2h}{c}}\eta_{ik}dx_i dx_k
причем \eta_{ik}линейный элемент плоского пространства.

>с законом сохранения или без?
В Вашей биметрической теории законы сохранения не проблема. Но биметрические теории придуманы не вчера :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#38   morozov » Сб май 18, 2019 15:37

В Вашей биметрической теории законы сохранения не проблема.
Почему биметрическая? Где тут вторая метрика?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#39   Кисантий » Вс май 19, 2019 4:14

morozov писал(а):
Сб май 18, 2019 15:37
В Вашей биметрической теории законы сохранения не проблема.
Почему биметрическая? Где тут вторая метрика?
первая метрика это скрытная метрика плоского пространства в котором Вы решаете уравнение пуссона, а вторая метрика это метрика физического пространства котрая зависит от h :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#40   morozov » Вс май 19, 2019 13:30

первая метрика это скрытная метрика плоского пространства в котором Вы решаете уравнение пуссона
В общем случае это волновое уравнение, которое описывает скалярный параметр метрики. Используется только то, что это уравнение линейно и ковариантно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#41   Кисантий » Вс май 19, 2019 14:31

morozov писал(а):
Вс май 19, 2019 13:30
первая метрика это скрытная метрика плоского пространства в котором Вы решаете уравнение пуссона
В общем случае это волновое уравнение, которое описывает скалярный параметр метрики. Используется только то, что это уравнение линейно и ковариантно.
Волновое уравнение имеет место в пространстве плоском или кривом, а пространство имеет метрика и соответственно вид уравнения от метрики сильно зависит. Поскольку эта метрика плоская то Вас спросят какой ее физический смысл и т.д. но в любом случае их две на одном и том же диперенцируемом многообразии которое теперь т.н. биметрическое риманово пространство.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#42   morozov » Вс май 19, 2019 15:47

Интересна только линейность уравнения, а параметр h - действительное число. Я рассматриваю только метрику физического пространства.

Конечно можно сообщить миру, что параметр метрики найден из уравнения в плоском пространстве, но это ничего не добавляет и не объясняет.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32103
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#43   morozov » Вт май 21, 2019 11:53

Изображение

При всей нелепости решения Щварцшильда, попытки придать ему физический смысл еще более нелепы.
Сила тяжести без особого фанатизма роняет вещество на горизонт, за горизонтом вещество выталкивается на тот же горизонт. В результате вещество не имеющее орбитального момента скапливается на поверхности горизонта.

Такая вот бредовая бредятина. Сочетание коллапса с антиколлапсом.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#44   Кисантий » Вт май 21, 2019 20:05

>При всей нелепости решения Щварцшильда,
бредофизики так не думают 8)
Изображение
Храпко, сумасшедший бредофизик из
Университета Британской
Колумбии в Ванкувере
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#45   laimon » Вт май 21, 2019 20:16

Не понял . Человечество уверенно в существовании черных дыр, а тут такие сомнения в этом деле .

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»