Ахинея или где?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

Ахинея или где?

Номер сообщения:#1   from_exiles » Пн май 13, 2019 21:22

.
Занимаясь тотальным самообразованием, читал Эйнштейна.
Много думал.
Особенно над «Простой вывод преобразований Лоренца, стр. 588.
Это, если кто не знает, 1917 год.
Чтобы не было кривотолков, копия:
.
Изображение
.
Думаю, беда ТО в том, что пишут формулы, а там хоть трава не расти.

Вот (1) и (2) понятны, претензий нет.
И к (3) — претензий нет, только к чему это написано? Какая польза от написанного?
Напишу и я, но в числах.

12 = 2 · 6 или 12 - 2 · 6 = 0 это будет (1` )
14 = 2 · 7 или 14 - 2 · 7 = 0 это будет (2` )

ну и 14 - 2 · 7 = λ ( 12 - 2 · 6 ) это будет (3`)

Ясно, что могу брать λ любым, хоть 5, хоть 30, хоть число Авогадро.

Дальше не лучше.
.
Изображение
.
Я не поверил, и провёл это самое «аналогичное рассуждение», только опять же с числами.

Теми же самыми.

Итак, имеем числовую ось, на ней точка нулевая.
То, что справа, положительно, то, что слева, отрицательно,
касается это x или произведения c · t

Итак, продолжу.

Для (1) аналогом с отрицательной скоростью будет

- 12 = - 2 · 6 или - 12 +2 · 6 = 0 это будет (1`` )
- 14 = - 2 · 7 или - 14 + 2 · 7 = 0 это будет (2`` )

и, продолжая то, что в книжке

- 14 + 2 · 7 = μ (- 12 +2 · 6 ) это будет (4`)

Получили двойную тавтологию.

Во-первых, умножив на минус обе части уравнения (4`), получим тождественно (3`) .

Во-вторых, эти λ и μ могут хоть вместе, хоть порознь
быть равными тому самому числу Авогадро и даже числу Бернулли,
равенство будет выполняться всегда.

Дальше там довольно бессмысленные манипуляции с буковками и
повторение нуля слева и справа в формуле (8а)
.
Изображение
.
Такое впечатление, что просто подгонял под известные формулы Лоренца.

Надо будет проверить, что он понаписал в 1905 году. Боюсь даже смотреть.

На мой взгляд, гораздо короче у ЛЛ, Т2 стр. 20 «Собственное время».
Всего на пол-страницы формула для замедления времени.

На этом пока заканчиваю.

Поскольку дальше ещё хуже.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32095
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Ахинея или где?

Номер сообщения:#2   morozov » Вт май 14, 2019 0:43

Уже настолько плохо, что хуже некуда. Если поняли - перечитывайте. Не помогло - подумайте.

Нельзя сравнивать популярное изложение Эйнштейна (однако лишенное изъянов) со строгим современным изложением (ЛЛ-2).

Это не Ваша вина. Повинно наше математическое образование - слабеет год от года.
Люди познавшие элементарную математику должны уметь доказывать и понимать доказательства. (В идеале получать удовольствие от красивого доказательства.)

У Вас появился шанс научиться этой малости. Используйте его.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

О релятивистском искривлении пространства.

Номер сообщения:#3   from_exiles » Вс май 19, 2019 1:16

Исполняю обещание из темы Ахинея или где?
.
Итак, в 1967 году был утверждён Эталон времени на основе излучения атома цезия,
и в 1983 году утверждён метр как длина пути, проходимого светом за определённый отрезок времени.

Эти нововведения в метрологии остались незамеченными в ТО,
а ведь их учёт приводит к пересмотру некоторых результатов СТО.

Рассмотрим эксперимент в духе Эйнштейна:

Неподвижный наблюдатель и наблюдатель на движущемся теле.
В начале эксперимента находятся рядом.

У каждого имеется Эталон времени
Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия- 133 [XIII ГКВМ (1967 г.), резолюция 1] .

У каждого имеется Эталонный метр, и эти метры равны между собой.
Метр есть длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени 1/299792458 s [XVII ГКВМ (1983 г.), резолюция 1]

Для контроля метра (то есть выполнения первого принципа относительности) у каждого имеется лазерный дальномер, исполняющий резолюцию 1983 года. Для средних приборов точность измерения расстояний лучше 0,5 мм на дальности сотни метров.

Неподвижный наблюдатель сравнивает перед началом эксперимента свою единицу измерения 1s0 с единицей измерения 1sV наблюдателя на подвижном теле.
Точно также они сравнивают свои единицы измерения длины 1m0 и 1mV соответственно.

При нулевой скорости эти величины совпадают.

Для избежания сложных расчётов определим, что подвижное тело должно разогнаться до скорости примерно 225000км/сек, чтобы обеспечить замедление времени в два раза.

Тогда
1 sV = 2 s0
то есть секунда на движущемся теле длится вдвое дольше по сравнению с неподвижным.
.
Из Эйнштейна:
Представим себе теперь, что пространство размечено как в покоящейся системе K посредством покоящегося в нём масштаба, так и в движущейся системе k посредством движущегося с ней масштаба, . . . [1 стр.13]

Наблюдатель на движущемся теле контролирует свою единицу измерения длины 1mV .
Лазерный дальномер у него показывает, что метр так и остаётся метром.

А каков этот метр по сравнению с неподвижным метром?

Интервал времени 1/299792458 s измерен в единицах измерения времени движущего тела,
то есть Метр ( = 1mV ) есть длина пути, проходимого светом в вакууме
за интервал времени 1/299792458 · s ( = 1sV ).

1mV = 1/299792458 · sV = 1/299792458 · 2s0 = 2m0


Следовательно, при ускорении движущегося тела происходит вытягивание его размеров вдоль направления движения,
и уже потом, при исполнении процедуры Эйнштейна по сравнению длин для этих обеих тел,
происходит обратный пересчёт соотношения уравненных до опыта длин.

Всё сходится:
Две длины изначально равны между собой.
При ускорении движущаяся увеличилась вдвое.
При сравнении предложенная к сравнению длина уменьшается вдвое же.
Метр остаётся метром.

Идентичный результат — удлинение размеров — имеется в ОТО — это в РШ,
в котором последнее слагаемое — то, что с dr - также делится на коэффициент, меньший единицы.
В Гравитации время замедляется, и
вертикальные размеры — вдоль имеющегося ускорения - увеличиваются.

Единообразие, однако.

Трудно это заблуждение ставить в вину и Эйнштейну,
ведь в 1905 и 1915 годах — резолюций ещё не было.
Равно и ЛЛ имеет ту же ошибку от 1939 года.

Но вот почему студентам морочат голову после 1983 года??? До сих пор!!!

На этом я пока остановлюсь, поскольку дальнейшее ещё хуже.

1. Эйнштейн А. Собрание научных трудов. Т1 Работы по теории относительности 1905 — 1920 М. Наука 1965

.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

Конечная Вселенная

Номер сообщения:#4   from_exiles » Вс май 19, 2019 1:40

.
Собственно говоря, к изложенному вверху претензий немного.
.
В существующей парадигме дискуссия имеет право быть.
.
Только вот Перельман уже доказал гипотезу Пуанкаре, и по факту бесконечной Вселенной нет.

А это меняет дело.

Вся бесконечность сводится к трёхмерной сфере,
и особо зоркие могут, вглядываясь вдаль, увидеть собственный затылок.

Небольшая работа http://gek47.narod.ru/analiz.pdf
"Вселенная есть трёхмерная сфера".

В пользу этой гипотезы свидетельствуют два опыта:

1. Увеличение длины волны - красный сдвиг спектров далёких источников.

2. Аномальная светимость далёких объектов.
.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32095
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Ахинея или где?

Номер сообщения:#5   morozov » Вс май 19, 2019 13:10

Но вот почему студентам морочат голову после 1983 года??? До сих пор!!!
Атомные (цезиевые) используют на спутниках ГЛОНАС и GPS. Они показывают стандартное время на спутниках, причем на каждом свое в точном соответствии Теорией Эйнштейна.

Не морочьте голову. Единого времени нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%B5%D0%BC
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

Re: О релятивистском искривлении пространства

Номер сообщения:#6   from_exiles » Вс май 19, 2019 22:02

.
Вот где тема, оказывается.
Я уж подумал, что её снесли напрочь, чтоб никто не видел.
.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32095
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Ахинея или где?

Номер сообщения:#7   morozov » Пн май 20, 2019 0:35

Вы не имеете права открывать здесь более одной темы. Число тем в "оффтопике" может быть большим, в разумных пределах.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»