БТФ-арифметическая задача

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Iosif1
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 16:59

БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#1   Iosif1 » Пт май 31, 2019 3:57

Узнав, что на форуме некоторые физики интересовались Большой теоремой Ферма, решился на показ доказательства, которое опубликовано на форуме dxdy, и никем не опровергнуто.
Если на математическом форуме продолжительное молчание, то к физическому форуму в плане внимания вообще не может быть никаких претензий.
Правда, первым на форуме dxdy, который, по моему впечатлению, понял доказательство, был физик.
Может это и не удивительно, так как математика, соизмеримая с опытом, сродни физики.
Приводимое доказательство соизмеримо с опытом.


Доказательство Большой теоремы Ферма основано на сопоставлении закономерностей деления точных степеней и степеней, предполагаемых как таковые.

Это стало возможным благодаря использованию модуля 2n, как меры любой степени.
При этом, достаточным. является рассмотрение точных степеней (при рассмотрении 2 Случая БТФ), принадлежавших первому классу вычетов по mod n, независимо от величины показателя рассматриваемой степени.
Это обусловлено Малой теоремой Ферма, и тем, что:
1) перевод исходных степеней к первому классу вычетов может осуществляться посредством использования дополнительного сомножителя, равного рассматриваемой степени;
2) предполагаемая степень всегда принадлежит к первому классу вычетов по mod n.

Независимо от чётности исходных степеней всегда наличествует возможность деления без остатка предполагаемой степени, за вычетом единицы на величину 2п с обеспечением формализованного частного.

Используя Бином Ньютона, получаем возможность, в формализованном виде, получать частное от деления, как при рассмотрении точных степеней, так и степеней предполагаемых.

Далее, в доказательстве используется противоречие, обусловленное принадлежностью частных от деления, при рассмотрении точных степеней и частных, при рассмотрении степеней предполагаемых.

Доказывается, что правая и левая части составляемого уравнения принадлежат к различным числовым рядам по кратности числовых значений.
Показывается, что каждое из слагаемых, правой и левой частей уравнения, не могут быть конкретно формализованными величинами в используемых аргументах.

Конечно, нельзя утверждать, что именно такое доказательство имел в виду Пьер Ферма, когда написал на полях фразу, приведшую многих к поиску доказательства. Но такое предположение считать невозможным, тоже не достаточно для утверждения.

Ну а Ньютона, возможно, БТФ просто не заинтересовала.

Для желающих ознакомиться с доказательством два вложения, где рассматриваются доказательства для вариантов с различной чётностью предполагаемой суммы степеней.

Доказательство построено на вариантном рассмотрении при рассмотрении куба.

Любая степень рассматривается аналогично.
Вложения
Морозов 2.doc
(149 КБ) 22 скачивания
Морозов1.doc
(187 КБ) 19 скачиваний

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32777
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#2   morozov » Пт май 31, 2019 8:08

А че, то, что доказал импортный мужик (ну не удалось ему прославится, не помню) наверняка не повод написать на полях книги теорему.

Вполне возможно, что Ферми таки доказал теорему. А раз вполне возможно...

.... нет времени только. Ну гляну, не похожи Вы на сумасшедшего Добрецова, бродившего в начале 60-х по мехмату.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Iosif1
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 16:59

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#3   Iosif1 » Пт май 31, 2019 13:53

Благодарен вашей весточке.
Нет,нет.
Без справки.
Доказательство, по моему мнению, корректное.
Изложение, возможно, не плохо под шлифовать.
Но старался.
Надеюсь на собеседование.
С уважением.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32777
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#4   morozov » Пт май 31, 2019 14:37

Не просто переписывать, а искать ошибки, неясности, для себя в первую очередь. Доказательство не выглядит "замечательным"... оно должно поместиться в голове, но не на полях.

Теория чисел предмет достаточно презираемый современными математиками, а задача Ферми это всего лишь задача.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Iosif1
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 16:59

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#5   Iosif1 » Пт май 31, 2019 15:03

Нет, я не о переписывании, Валерий Борисович.
Я, как бы в оправдание, отмечая, что специалистом в объяснении, не являюсь.
Но, на вопросы, вроде, всегда удавалось отвечать убедительно.

С уважением.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32777
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#6   morozov » Вт июл 09, 2019 15:59

Понятно, Вы хотите, что бы кто-то за вас поискал у Вас ошибки.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#7   Кисантий » Вт июл 09, 2019 16:01

morozov писал(а):
Вт июл 09, 2019 15:59
Понятно, Вы хотите, что бы кто-то за вас поискал у Вас ошибки.
каждый должен чистить себя сам :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Iosif1
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 16:59

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#8   Iosif1 » Ср июл 10, 2019 8:14

Нет, просто показать, как просто доказывается Большая теорема Ферма.
Если понимание происходит через поиск ошибок, то это тоже вариант.
Правда, не вместо меня, а для понимания.
Давайте пари: я утверждаю - ошибок нет!

Iosif1
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 16:59

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#9   Iosif1 » Ср июл 10, 2019 8:29

morozov писал(а):
Вт июл 09, 2019 15:59
Понятно, Вы хотите, что бы кто-то за вас поискал у Вас ошибки.
Нет! Просто хочу показать, как просто доказывается Большая теорема Ферма.
Правда, не вместо меня, а для понимания.
Если для этого необходим поиск ошибок, то это вариант.
Могу предложить недорогое пари:
"Я утверждаю, что ошибок нет!"
С уважением.

Iosif1
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 16:59

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#10   Iosif1 » Ср июл 10, 2019 8:38

Кисантий писал(а):
Вт июл 09, 2019 16:01
morozov писал(а):
Вт июл 09, 2019 15:59
Понятно, Вы хотите, что бы кто-то за вас поискал у Вас ошибки.
каждый должен чистить себя сам :!:
Правильное утверждение!
А что делать, если уже почистил.\?

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#11   individ » Ср июл 10, 2019 9:05

Iosif1 писал(а):
Ср июл 10, 2019 8:29
morozov писал(а):
Вт июл 09, 2019 15:59
Понятно, Вы хотите, что бы кто-то за вас поискал у Вас ошибки.
Нет! Просто хочу показать, как просто доказывается Большая теорема Ферма.
Правда, не вместо меня, а для понимания.
Если для этого необходим поиск ошибок, то это вариант.
Могу предложить недорогое пари:
"Я утверждаю, что ошибок нет!"
С уважением.
Круче всех в этих уравняшках разбираюсь тут только я.....
Я их перерешал больше чем все люди до меня вместе взятые.....

И насмотрелся я на все эти доказательства с головой... все чего то доказывают и никто решать не хочет.....

Ну ладно посмотрел я эту писанину....

Ничем не отличается от всех других доказательств.... тут скорее срабатывает человеческий фактор.... кажущая лёгкость некоторых утверждений....
Вместо того чтоб решать они начинают рассуждать....

Первая и типичная для всех ошибка.. это заранее когда говорят какой вид имеет решение. То есть человек ещё не начал даже решать уравнение.. вдруг заявляет, что вот решение должно иметь такой вид.....

Прежде чем слушать дальше доказательства надо задать простой вопрос.
С чего это решение должно иметь вид 2.2 ????????

То есть просто нафантазировали?
В таком случае я то же могу нафатазировать... приписать любому уравнению некоторую форму решения и сказать... ребята.. вот у этого уравнения решения должны иметь вот такую форму....
Зная заранее, что решение не имеет такую форму.... и потом сказать... вот решений нет.... конечно как бы невзначай забыв упомянуть, что нет решений такой формы.....

То есть дальше этого пункта пока не будем разговаривать.... а придётся ответить на этот вопрос....

И второй вопрос... у квадратного уравнения решения бывают.....
Решите и напишите формулу для этого уравнения..... aX^2+bXY+cY^2=jZ^2

Начните с этого... если сможете решить это уравнение.. значит и более простые сможете.... вот и сравним чья формула вернее.....

Iosif1
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 16:59

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#12   Iosif1 » Ср июл 10, 2019 11:50

Я ничего не нафантазировал.
Если я правильно Вас понимаю, то меня удивляет ваше утверждение, что я что-то нафантазировал,, что условие 2.2… является моей выдумкой.
Всё на математических закономерностях, подтверждаемых математическими источниками.
Разность, например кубов:

\[(c^{3}-a^{3})=(c-a)(c^{2}+ca+a^{2});\]


В равенстве справа, выражения в скобках не могут иметь одинаковые сомножители, кроме троек, если разность (c-a) такие сомножители содержит.
Поэтому и условия, которые должны удовлетворяться для всех значений в формуле Ферма..
Это не подлежит сомнению.
В чём несогласие.
Давайте получим ответы на вопросы по моему доказательству, а затем перейдём к решению задач, поставленных Вами, если эти решения понадобятся.

Важно!
Доказательство стало возможным на основании того, что при использовании меры степени модуля 2n появилась возможность сопоставлять частные единого уровня и для точных степеней и для степеней предполагаемых, независимо от величины рассматриваемой степени.

Что то формула не высвечивается.

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#13   individ » Ср июл 10, 2019 14:53

Не уж то так тяжело понять простую вещь?
Решения не могут быть заданы нами до решения уравнения....

Если ещё не решил уравнение... как можно понять, что за форма у решения?

Это первая типичная ошибка у Ферманьяков.....

Диофантовы уравняшки... тем и отличаются от обычных алгебраических, что общая формула решения уравнения... может не давать решения.... а записывая уже уравнение в эквивалентной форме.. можем получить решение....

А это уже второе возражение.... То есть может это и уравнение и не имеет по такой представленной форме решения... но кто знает... а вдруг есть другая форма при которой такое представление даёт решение?

То есть доказательство не начав доказываться уже разваливается.....

Кстати?? Можете написать решение этого уравнения? a(X^3+Y^3)=bZ^3

Iosif1
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 16:59

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#14   Iosif1 » Ср июл 10, 2019 16:26

Не уж то так тяжело понять простую вещь?
Решения не могут быть заданы нами до решения уравнения....

Где ВЫ видете доказательство без решения уравнения? К чему Вы это?

Если ещё не решил уравнение... как можно понять, что за форма у решения?

Все уравнения составляются и решаются

Это первая типичная ошибка у Ферманьяков.....

Простите, а Вы сами к ним себя не причисляете?

Диофантовы уравняшки... тем и отличаются от обычных алгебраических, что общая формула решения уравнения... может не давать решения.... а записывая уже уравнение в эквивалентной форме.. можем получить решение...

Диофантовые уравняшки, конечно вещь не простая, но при доказательстве БТФ можно обойтись без их сложностей. Тем более, что левая часть равенства в уравнении Ферма не имеет постоянного шагового интервала.

.

А это уже второе возражение.... То есть может это и уравнение и не имеет по такой представленной форме решения... но кто знает... а вдруг есть другая форма при которой такое представление даёт решение?

То , что уравнение не имеет решения по такой представленной форме требует доказательства.

То есть доказательство не начав доказываться уже разваливается..

Мне эта фраза не понятна...

Кстати?? Можете написать решение этого уравнения? a(X3+Y3)=bZ3

Схожий вопрос, как и в первом послании. Мне кажется, что Вы экзаменуете меня, а не я Вас. Пока, по вашим заданиям у меня куча вопросов. Думается, что это варианты вашего подхода к доказательству БТФ. Задумавшись по вашему первому заданию, хотел было порассуждать, с целью отрицания эффективности вашего подхода.
Почему? При коэффициентах, равных основаниям квадратов, участвующих в уравнении, уравнение превращается в уравнение Ферма для третьей степени. И тут, требование доказательства остаётся в силе.

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: БТФ-арифметическая задача

Номер сообщения:#15   individ » Ср июл 10, 2019 18:12

Ну вот... даже толком не можешь оформить ответ... не понятно и не удобно читать....

Ладно... напиши решение уравнения .... a(X^3+Y^3)=bZ^3

Можешь написать когда у этого уравнения есть решения? Напиши формулу.... формулу напишешь тогда поверю, что умеешь хоть, что то делать....

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»