Принцип эквивалентности и GPS

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#76   laimon » Пт июл 05, 2019 22:18

Насчет акселерометров . Предположим, что у Земли и у всех планет Солнечной системы есть они . И даже у Солнца есть . Все они свободно падают во внешних гравитационных полях , и даже Солнце тоже падает свободно . Наверно, эти все акселерометры ничего не покажут - значит никто из этой компании не имеет ускорения ?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#77   Кисантий » Пт июл 05, 2019 22:25

ну и что :?: собственное ускорение может быть нулем :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#78   laimon » Пт июл 05, 2019 22:33

Т.е. у всех этих объектов собственных ускорений нет ? Это что значит ? Они все без ускорения двигаются или только без этого собственного ускорения ?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#79   Кисантий » Пт июл 05, 2019 22:39

без этого собственного ускорения
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#80   laimon » Пт июл 05, 2019 23:17

Как известно, в системах с ускорением должен быть классический эффект Доплера 1 порядка для смещения частоты сигнала , так как в таком случае скорость источника в момент времени излучения сигнала отличается от скорости приемника в момент времени приема сигнала - в таком случае получается как бы какой то и неплохой акселерометр . Вы с этим согласны , али нет ?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#81   Кисантий » Сб июл 06, 2019 5:32

laimon писал(а):
Пт июл 05, 2019 23:17
Как известно, в системах с ускорением должен быть классический эффект Доплера 1 порядка для смещения частоты сигнала , так как в таком случае скорость источника в момент времени излучения сигнала отличается от скорости приемника в момент времени приема сигнала - в таком случае получается как бы какой то и неплохой акселерометр . Вы с этим согласны , али нет ?
А Вы летали на МКС :?: :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#82   laimon » Сб июл 06, 2019 15:16

Вот тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B5
такое прочел ….
«Ускорение гравитации» («сила тяжести») никогда не делает вклад в собственное ускорение ни при каких обстоятельствах, а значит собственное ускорение, наблюдаемое наблюдателями, стоящими на земле, обусловлено механической силой из земли, а не из-за «силы» или «ускорения» силы тяжести. Если убрать землю и позволить наблюдателю свободно падать, наблюдатель испытает координатное ускорение, но не будет собственного ускорения и, следовательно, не будет перегрузки. Обычно объекты в таком падении или вообще при любом баллистическом пути (также называемом инерциальным движением), в том числе объекты на орбите, не испытывают собственного ускорения (пренебрегая небольшими приливными ускорениями для инерциальных путей в гравитационных полях). Это состояние также известно как «невесомость» («ноль-g») или «свободное падение».
Получается , что все неподвижные на Земле ( т.е. на ее поверхности ) особы имеют какое то это свое собственное разное ускорение и , замечу , даже во все разные стороны -направления , но никак не могут друг от друга со временем хоть чуть удалится , так как ихние координатные ускорения одинаковы . Может все попроще - может они все чуть инерциальные , так как возможно для этих особ сила гравитации просто уравновешается силой реакции поверхности Земли ?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#83   Кисантий » Сб июл 06, 2019 17:31

>особы имеют какое то это свое собственное разное ускорение
если равнодействующая приложенных сил ноль то и ускорение ноль
как вычислить собственное ускорение через координатное почитайте ЛЛ2 :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#84   laimon » Сб июл 06, 2019 18:04

Кисантий писал(а):
Сб июл 06, 2019 17:31
>особы имеют какое то это свое собственное разное ускорение
если равнодействующая приложенных сил ноль то и ускорение ноль
как вычислить собственное ускорение через координатное почитайте ЛЛ2 :wink:
Так ведь же ясно написано в Wiki, что не равна для этих особ на поверхности Земли равнодействующая приложенных сил 0 ( тогда получилось бы , что эти особы типа инерциальные , что не согласуется с ПЭ) , так как их же собственное ускорение в таком случае не равно 0 ( ну это такое мнение Ваше и Wiki ) . Вряд ли ЛЛ что то такое другое знал и писал об этом, ведь он же очень уважал во всем Альберта Германовича .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#85   Кисантий » Вс июл 07, 2019 8:53

> так как их же собственное ускорение в таком случае не равно 0
это чисто теоретически Земля оно ИСО :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#86   laimon » Вс июл 07, 2019 10:18

Тут получается , по моему, как в этой поговорке об крестик и трусы . Или наблюдатели на поверхности Земли инерциальные , а свободно падающие на Землю с ускорением наблюдатели неинерциальные или же все наоборот .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#87   Кисантий » Вс июл 07, 2019 10:32

laimon писал(а):
Вс июл 07, 2019 10:18
Тут получается , по моему, как в этой поговорке об крестик и трусы . Или наблюдатели на поверхности Земли инерциальные , а свободно падающие на Землю с ускорением наблюдатели неинерциальные или же все наоборот .
если принебречь силой кабриолиса то все они инерциальные в хорошем приближении :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#88   laimon » Вс июл 07, 2019 10:52

Для того , чтоб на поверхности Земли наблюдатели были бы инерциальные (ага, забудем про этого Кориолиса ) , то должна же быть как такова гравитационная сила , которая и компенсируется силой реакции поверхности Земли . Но в ОТО такой силы нет по определению - там гравитация это только какие то искривления пространства-времени , по которым все двигаются инерциально .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32823
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#89   morozov » Вс июл 07, 2019 12:10

Но в ОТО такой силы нет по определению - там гравитация это только какие то искривления пространства-времени , по которым все двигаются инерциально .
Кроме гравитации ОТО описывает движение по криволинейной траектории. Центростремительную СИЛУ и СИЛУ тяжести. Но, поскольку масса здесь (в кинематике) не существенна можно говорить об ускорениях.

Насчет инерциального движения это вы немного загнули.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности и GPS

Номер сообщения:#90   laimon » Вс июл 07, 2019 13:41

Свободное движение в ОТО по геодезическим это не инерциальное движение ?

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»