Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

эдя псковский
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#16   эдя псковский » Вс июл 14, 2019 10:54

Ну, и почему тогда интервал Вселенной должен расширяться в метрах, а не в секундах? Кстати! Интервал - вектор или отрезок? У него есть направление? Если есть, то он не может быть метром. Направление имеет только секунда. Абсолютное направление.
Я не знаю, что есть вращение.

Анж
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#17   Анж » Вс июл 14, 2019 15:01

эдя псковский писал(а):
Сб июл 13, 2019 22:18
А, все остальное просто неверно. Включая, бревно.
А это смотря что называть пространством, и временем. :D Пока идут рассуждения о времени и пространстве, измерять-то пытаются всякие интервалы и расстояния. И в общем, все равно в каких попугаях это делать. Это только маленькие частности.
Вот смотрите: пространство - чего тут можно измерить? Ну и расстояние между чем-то и чем-то вполне измеримо.
tt1.JPG
tt1.JPG (3.5 КБ) 234 просмотра
Это пространство как-то существует во времени. Чего будем измерять?
Между одним моментом времени и следующим чего-то в этом пространстве изменилось. Ну, уже можно чего-то измерить, но только опять же расстояние.
tt3.JPG
tt3.JPG (12.91 КБ) 234 просмотра
С чего взяли, что расстояния и интервалы как-то на пространство и время действуют? ( А если бы скорость света не догадались измерить и по скорости звука в воздухе чудить начали? :D

эдя псковский
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#18   эдя псковский » Вс июл 14, 2019 19:18

Анж писал(а):
Вс июл 14, 2019 15:01
Это пространство как-то существует во времени. Чего будем измерять?
................
С чего взяли, что расстояния и интервалы как-то на пространство и время действуют?
1. Пространство и время - способ существования материи. Нет вне времени и пространства материи и нет пространства и времени без материи. Свойства пространства вокруг тела измеряются пробным телом. Вот как-то так сложилось. :D Пространство и время порождает взаимодействие ДВУХ чего-то. Поэтому в приличных учебниках в Введении предупреждают, что исходят из независимости пространства от материи, например. Подчеркивая, что это - конвенционализм. Валерий Борисович тоже иногда нисходит и напоминает об этом. В ОТО материя порождает пространство и измеряется она - джоулями. Важно не путать материю с веществом. Вещество это - материя имеющая массу покоя.
2. Так это ...Интервал по сути и есть содержание пространства. Его кирпич. :D

И не надо меня опускать до формул. Насколько помню, длину покоя имеет только линейка существующее неограниченно долго. Но, ее нет для линейки существующей ограниченный срок. Возникшей в момент Т1 и исчезнувшей в момент Т2 в какой то ИСО. Есть только интервал.
Я не знаю, что есть вращение.

Анж
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#19   Анж » Вс июл 14, 2019 22:38

Ну, понятно, что вне пространства и времени материи нет. А вот на счет пространства и времени без материи - это вопрос спорный.
По сути: " Важно не путать материю с веществом. Вещество это - материя имеющая массу покоя. " получается, что в ОТО материя и есть пространство, а измеряют все равно вещество. А вовсе не материю не имеющую массы покоя, поэтому "кирпич" автоматом оказывается кирпичом не пространства, а вещества. :D

Анж
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#20   Анж » Пн июл 15, 2019 8:27

Кстати, о джоулях, которые кг*м22.Во-первых, кг - это сто пудов вещество.
Во-вторых, не совсем все равно в чем измерять. Допустим когда-то решили, что "раз и" - это слишком много для единицы времени и ограничились "раз"ом. :D Поэтому скорость света оказалась 150000000 м/с,.
Все вроде ничего, но некоторые расчетные характеристики бы изменились. Например Е=mc2. Поскольку энергия это в некотором роде работа, а работа совершается за какое-то время, то если время меньше, то и работы меньше. Пока у нас энергия электрона 8.19*10-14, при половинчатой единице времени 2.0475*10-14 Дж.
Синус угла священного треугольника в релятивизме не изменился бы, а вот прирост энергии при той же массе был бы несколько другим. Ну и почему время и пространство должно слушаться ваших расчетов?
Между прочим, и скорость фотоэлектрона при фотоэффекте в этом случае будет другая. Поскольку энергия Ферми по факту не измениться, а расчетная энергия фотона окажется меньше.
(Кстати, если за единицу времени взять 3.333333*10-9 от нынешней секунды, то масса и энергия становятся одинаковыми по цифрам, хотя и разными по размерности. Поэтому масса в энергию, все равно, не переходит.:D )

Анж
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#21   Анж » Ср июл 17, 2019 8:30

А вообще, прежде чем чудить со временем и пространством, не мешало бы уяснить себе еще одну хитрость СТО.
Объяснять лучше на примере:
Пусть у нас Вася собирается куда-нибудь далеко, лететь он будет со скоростью 200000000 м/с. Волшебный корень 0.7453.
Ну, даем мы Васе с собой всякие разности и, например, эталон килограмма. Ну, и, значит, полетел он.
Смотрим мы на свой эталон - 1 кг. Смотрит Вася на свой эталон - 1 кг. А дальше мы начинаем сравнивать:
m_{r}=\frac{m_{0}}{0,7453}=\frac{1}{0,7453}=1,34
О, Васин кг по сравнению с нашим тяжелее. Ну, и так далее, пока дело не доходит до Васиной скорости света. Тут мы начинаем ее вычислять:
c^{,}= \frac{L^{,}}{t^{,}}= \frac{223590000}{0,7453}=300000000
. Замечательно. Что и требовалось доказать. Все на этом.
А если не мухлевать, а быть последовательными до конца, и сравнить скорость света с точки зрения своей системы, то за нашу секунду свет в Васиной системе пройдет 223590000 м. Итого, по сравнению с нашей системой скорость света в Васиной малость поменьше. Постулату, кстати, не противоречит, ибо скорость света в каждой из систем с. :D
(И заметьте: это мы вычисляем в наших метрах. А в Васиных будут те же 300000000, хотя они как-то короче, и та же секунда, хотя и короче. То есть, Васины часы "покажут" то же, что и наши.)
Последний раз редактировалось Анж Ср июл 17, 2019 8:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6417
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#22   Кисантий » Ср июл 17, 2019 8:37

Анж писал(а):
Вс июл 14, 2019 22:38
Ну, понятно, что вне пространства и времени материи нет. А вот на счет пространства и времени без материи - это вопрос спорный.
По сути: " Важно не путать материю с веществом. Вещество это - материя имеющая массу покоя. " получается, что в ОТО материя и есть пространство, а измеряют все равно вещество. А вовсе не материю не имеющую массы покоя, поэтому "кирпич" автоматом оказывается кирпичом не пространства, а вещества. :D
Ну, понятно, что вне пространства и времени материи нет.
а что же было до большого взрыва :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#23   Анж » Ср июл 17, 2019 8:48

А был ли большой взрыв? Может, наоборот "большой слип" произошел. :D Пространство уменьшилось и в осадок выпала материя? (Это не утверждение, это чтоб Вы поняли, что ляпнуть можно что угодно, и даже теоретическую базу подвести.)
Реликтовое излучение - это вообще не доказательство: ионизированный водород излучает в самом широком диапазоне, попробуйте объяснить как всем длинам удалось "растянуться" до примерно одной?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6417
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#24   Кисантий » Ср июл 17, 2019 8:53

Анж писал(а):
Ср июл 17, 2019 8:48
А был ли большой взрыв? Может, наоборот "большой слип" произошел. :D Пространство уменьшилось и в осадок выпала материя? (Это не утверждение, это чтоб Вы поняли, что ляпнуть можно что угодно, и даже теоретическую базу подвести.)
Реликтовое излучение - это вообще не доказательство: ионизированный водород излучает в самом широком диапазоне, попробуйте объяснить как всем длинам удалось "растянуться" до примерно одной?
А был ли большой взрыв?
допустим был :shock: :wall:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#25   Анж » Ср июл 17, 2019 9:04

:lol: Ну, маленькое пространство в том же времени. (Иначе время тоже расширять придется.) Не знаю, лишили ли уже довзрывную кучу температуры или нет, но еще лет 6 назад говорила, что температура это хаотичное движение частиц, а частиц там как раз, и не предполагалось.

эдя псковский
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#26   эдя псковский » Ср июл 17, 2019 9:34

Кисантий писал(а):
Ср июл 17, 2019 8:37
Ну, понятно, что вне пространства и времени материи нет.
а что же было до большого взрыва :?:
...И мы плавно возвращаемся к "говорунам" в мегаязыке. Категория "было" неразрывно связана с категорией времени. Нет "времени" нет "было". Ибо при этом не было самого "было".

Что бы уйти от этого, мы от физического времени (времени наблюдателя) должны перейти к времени анализирующего наблюдения. Например. Мы вычисляем предел во времени перпендикулярном времени(как последовательности событий), где предел является числом. Ибо процесс и время вычисления предела отображаются на оси времени операций с пределом (и другими результатами операций) точкой. ...И не дай Бог в СТО ПРОЦЕСС вычисления интеграла неявно завязан на физическое время и физическую область определения. Явно - можно пересчитать, но уловить смысл... :D

Т.о. Прчинно-следственная структура БВ ПОЛНОСТЬЮ аналогична акту Творения. То же самое, но другими словами. "Вначале было слово", именно потому, что материи вне времени не существует. Есть только отражение ее свойств на НЕВЕДОМОМ. Буква Х. Типичный пример отражения - слово. В философском отношении Творение разработано более грамотно, чем БВ именно за счет приоритетности слова. И пусть Маркс перевернется в гробу. Установка точки отсчета всегда носит характел Божественного акта.
- А, почему здесь?
- А, по кочану!
БВ это просто установка точки отсчета. Технический прием. Кстати принципиально важно, что бы в ней был первый момент ненулевой момент времени со ВСЕОБЩИМИ свойствами материи (энергией). Тогда материя первична. Это - вечный спор о граничной точке и ее свойствах.
Кисантий писал(а):
Ср июл 17, 2019 9:55
там даже при t=0 т.е. в начальный момент сингулярность :shock:
Но. Мы всегда будем иметь между первой точкой творения и следующим, уже описанном нами, мгновением интервал неизвестности.
Последний раз редактировалось эдя псковский Ср июл 17, 2019 9:59, всего редактировалось 3 раза.
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6417
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#27   Кисантий » Ср июл 17, 2019 9:55

Анж писал(а):
Ср июл 17, 2019 9:04
:lol: Ну, маленькое пространство в том же времени. (Иначе время тоже расширять придется.) Не знаю, лишили ли уже довзрывную кучу температуры или нет, но еще лет 6 назад говорила, что температура это хаотичное движение частиц, а частиц там как раз, и не предполагалось.
>Ну, маленькое пространство в том же времени.
нет. там даже при t=0 т.е. в начальный момент сингулярность :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#28   Анж » Ср июл 17, 2019 9:58

Установка точки отсчета всегда носит характер Божественного акта.

:D Извините Боже, не узнала сразу.
Мне всегда нравились завывания на тему оси времени, совмещенной со световым сигналом. Ибо оно по ней задом наперед двигается. В самой системе уже 2 часа прошло, а на 2.16*1012 километре все только началось. :D

эдя псковский
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#29   эдя псковский » Ср июл 17, 2019 10:02

Анж писал(а):
Ср июл 17, 2019 9:58
Установка точки отсчета всегда носит характер Божественного акта.

:D Извините Боже, не узнала сразу.
Мне всегда нравились завывания на тему оси времени, совмещенной со световым сигналом. Ибо оно по ней задом наперед двигается. В самой системе уже 2 часа прошло, а на 2.16*1012 километре все только началось. :D
Точка синхронизации решает все проблемы. Если нет общего точечного события, то две ИСО - две разных вселенных. Если есть, то на это событие возможны две точки зрения. Вы выбрали только одну. А это - грех. При этом, безусловно, каждая ИСО создана светом за время пробега. И является надувающимся пузырем, что иногда важно для ЛОГИКИ. Но, считается, что все они возникли очень давно и проблем в СТО нет. ...А вот СО равноускоренная в исходной ИСО долго существовать не может, но это - не СТО.
Я не знаю, что есть вращение.

Анж
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Смешилки от бредофизика Му-Му-Ахтебакра

Номер сообщения:#30   Анж » Ср июл 17, 2019 10:12

Если нет общего точечного события, то две ИСО - две разных вселенных.
Даже если есть общее точечное событие, в СТО это две разных вселенных. И это вселенные двигаются относительно друг друга. Вы попробуйте Близнеца на Арктур посадить. Световой сигнал Земли будет простираться за Арктур, ну примерно на 0, 04 световых года. А в системе Близнеца, за этот же Арктур свет уйдет на 5.64 световых года. :lol:

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»