Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34376
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#1   morozov »

Black Holes are a Mathematical Fantasy, not a Physical Reality

Gurcharn S. Sandhu

Abstract

With recent detection of black hole mergers by LIGO, the 'Black Holes' and 'Neutron Stars' have become common house-hold names, albeit fanciful names in public domain. However, for the scientific community black holes are the ultimate paradoxes of nature. The claimed observations of black hole mergers are in fact interpretations of certain observations under the spacetime model of Relativity. These interpretations can change significantly with the change in operating model of the phenomenon. A black hole is believed to be a ‘region of spacetime’ exhibiting such strong gravitational effects that nothing, not even light can escape from it. We demonstrate in this paper that this conviction is based on erroneous derivation for the gravitational redshift and the correct derivation shows that a photon cannot be prevented from escaping a gravitating body of any mass and size. Due to erroneous depiction of spacetime as a physical entity in GR, a mathematical singularity predicted by Schwarzschild metric solution of EFE has been projected as a physical possibility in the form of Black Holes. To strengthen the physical basis of Black Hole creation, the observations of Super Nova explosions are being interpreted under core collapse models. The core collapse models are now regarded as the physical foundation of Black Holes and Neutron stars. In this paper we have established the invalidity of current core collapse models on the grounds of treating electrons, ions and nuclei as non-interacting particles and using kinetic theory of gases for analyzing compressive stresses in solid iron core.
http://www.ccsenet.org/journal/index.ph ... 0117/41222

С недавним обнаружением слияния чёрных дыр с помощью LIGO, «Черные дыры» и «Нейтронные звезды» стали обычными домохозяйственными именами, хотя и причудливыми в публичном доступе. Тем не менее, для научного сообщества черные дыры являются окончательными парадоксами природы. Заявленные наблюдения слияний чёрных дыр фактически являются интерпретацией некоторых наблюдений в рамках модели относительности пространства-времени. Эти интерпретации могут значительно измениться с изменением операционной модели явления. Считается, что черная дыра - это «область пространства-времени», демонстрирующая такие сильные гравитационные эффекты, что ничто, даже свет, не может вырваться из нее. В этой статье мы демонстрируем, что это убеждение основано на ошибочном выводе гравитационного красного смещения, а правильный вывод показывает, что нельзя избежать выхода фотона из гравитирующего тела любой массы и размера. Из-за ошибочного изображения пространства-времени как физического объекта в ОТО математическая сингулярность, предсказанная метрическим решением ШФЭ Шварцшильда, была спроектирована как физическая возможность в виде черных дыр. Чтобы укрепить физическую основу создания Черной Дыры, наблюдения взрывов Сверхновой интерпретируются в рамках моделей коллапса ядра. Модели коллапса ядра теперь рассматриваются как физическая основа черных дыр и нейтронных звезд. В этой статье мы установили недействительность современных моделей коллапса ядра на основе обработки электронов, ионов и ядер как невзаимодействующих частиц и использования кинетической теории газов для анализа сжимающих напряжений в твердом железном ядре.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#2   Кисантий »

Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#3   Кисантий »

https://arxiv.org/abs/1503.02172
https://www.worldscientific.com/doi/abs ... 1815300062
эта статья является ярким примером невежества и слабоумия современных бредофизиков :twisted:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34376
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#4   morozov »

Андрей Орлов

Неудобные новости о чёрной дыре

Не так давно "Ученые впервые измерили магнитное поле черной дыры в центре Галактики", однако новость как-то не получила широкого распространения по тематическим ресурсам. А между тем исследование довольно интересное, т.к. на практике доказывает, что у ЧД (вернее квазара) есть магнитное поле и подтверждает теории, ранее выведенные из их наблюдений. Вот только дело в том, что у эйнштейновской ЧД не может быть магнитного поля. Вообще. Ни теоретически, ни практически.

Ведь что такое ЧД в классическом понимании?

"Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света."

Существует даже парадокс в квантовой физике на эту тему. Дело в том, что горизонт событий ЧД НИЧТО (я хочу это подчеркнуть - ничто) не может покинуть, а значит любая материя и информация о ней пропадают. С другой стороны теория утверждает, что информация вечна и неуничтожима.

Пока что наблюдения говорят о том, что либо горизонта событий не существует вообще, а значит и не существует ЧД в современном понимании, либо что горизонт событий не такая уж и большая преграда, а значит эйнштейновская модель ЧД неверна. И то и другое ставит под сомнение не только модели квантовой механики, но и теорию эволюции вселенной, которую я давно оспариваю.

Ведь что теперь получается? У ЧД (хотя правильнее говорить квазара) в центре нашей и не только нашей галактики есть огромное магнитное поле, подтверждённое и измеренное. Оно существует в аккреционном диске материи вокруг него, но диск сам по себе создать его не может. Я уже пару раз писал про то, что модели звёздного и планетарного магнитного динамо оказались несостоятельны: "Звёзды не то, чем кажутся" и "Земной магнетизм". И до сих пор более-менее нормальной теории возникновения магнитных полей у звёзд и планет не существует. Ну так с этим, похоже, уже никто и не спорит.

А недавно я обнаружил статью с описанием исследования на эту тему, которое тоже не получило широкой огласки: "Мощность магнитного поля черной дыры и ее гравитация". В этой статье на основании наблюдения 76 ЧД и их джетов учёные вычислили силу магнитного поля этих ЧД. Так вот она оказалась пропорциональна массе ЧД. Другими словами, сила магнитного поля ЧД пропорциональна количеству материи, из которой она состоит.

Тут мы возвращаемся к нашему парадоксу: согласно теории, горизонт событий ЧД не может преодолеть ни свет, ни информация о её материи, однако каким-то загадочным способом его покидает магнитное поле, которое распространяется со скоростью света, вызванное этой материей, а значит и информация о ней. Гравитация тоже напрямую зависит от количества вещества, попавшего в ЧД и она тоже даёт информацию о количестве этого вещества. К тому же, гравитация тоже, якобы, распространяется со скоростью света. Тогда каким образом магнитное поле и гравитация могут покинуть пределы горизонта событий, а свет нет? Выходит, что у классической Эйнштейновской ЧД не должно быть ни массы ни магнитного поля. Что-то тут не сходится.

Это может стать ещё одним фактом в копилку доказательств теории квантового пространства. Ведь если гравитация - это не поле, а поток пространства к веществу и если скорость потока пространства к ЧД превысит скорость света (а это ничего не нарушает), то всё что движется медленнее его уже не сможет вырваться наружу, за границу этого самого горизонта событий, кроме гравитации. С увеличением массы ЧД её горизонт событий будет расширяться и магнитное поле вместе с ним. В этом случае никаких проблем не возникает.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#5   andreus »

Я вспоминаю о Дайсоне на viewtopic.php?f=12&t=7129&sid=dc6a38491 ... 35#p143369 … тоже не понимаю, как гравитоны могут покидать чёрную дыру, чтобы происходило притяжение чёрной дырой объектов не дошедших ещё до горизонта событий … да и гравитоны до сих пор не зарегистрированы экспериментально …
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#6   Кисантий »

morozov писал(а):
Ср июл 17, 2019 13:00
Black Holes are a Mathematical Fantasy, not a Physical Reality

Gurcharn S. Sandhu

Abstract

With recent detection of black hole mergers by LIGO, the 'Black Holes' and 'Neutron Stars' have become common house-hold names, albeit fanciful names in public domain. However, for the scientific community black holes are the ultimate paradoxes of nature. The claimed observations of black hole mergers are in fact interpretations of certain observations under the spacetime model of Relativity. These interpretations can change significantly with the change in operating model of the phenomenon. A black hole is believed to be a ‘region of spacetime’ exhibiting such strong gravitational effects that nothing, not even light can escape from it. We demonstrate in this paper that this conviction is based on erroneous derivation for the gravitational redshift and the correct derivation shows that a photon cannot be prevented from escaping a gravitating body of any mass and size. Due to erroneous depiction of spacetime as a physical entity in GR, a mathematical singularity predicted by Schwarzschild metric solution of EFE has been projected as a physical possibility in the form of Black Holes. To strengthen the physical basis of Black Hole creation, the observations of Super Nova explosions are being interpreted under core collapse models. The core collapse models are now regarded as the physical foundation of Black Holes and Neutron stars. In this paper we have established the invalidity of current core collapse models on the grounds of treating electrons, ions and nuclei as non-interacting particles and using kinetic theory of gases for analyzing compressive stresses in solid iron core.
http://www.ccsenet.org/journal/index.ph ... 0117/41222
это бред дилетанта. мужик зря тратит время :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

jurij
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#7   jurij »

Кисантий писал(а):
Ср апр 01, 2020 5:12
это бред дилетанта. мужик зря тратит время
Интересно бы послушать на эту тему не бред дилетанта, но мнение ученого мужа. Желательно в терминах здравого смысла, без математической шелухи. В свое время бредовость СТО я показал в материале "Лошадь и Кристиан Доплер против СТО". Тогда подискутировать со мной на эту тему желающих не нашлось.

jurij
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#8   jurij »

Кисантий писал(а):
Ср апр 01, 2020 5:12
это бред дилетанта. мужик зря тратит время
Интересно бы послушать на эту тему не бред дилетанта, но мнение ученого мужа. Желательно в терминах здравого смысла, без математической шелухи. В свое время бредовость СТО я показал в материале "Лошадь и Кристиан Доплер против СТО". Тогда подискутировать со мной на эту тему желающих не нашлось.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#9   Кисантий »

jurij писал(а):
Ср апр 01, 2020 19:33
Кисантий писал(а):
Ср апр 01, 2020 5:12
это бред дилетанта. мужик зря тратит время
Интересно бы послушать на эту тему не бред дилетанта, но мнение ученого мужа. Желательно в терминах здравого смысла, без математической шелухи. В свое время бредовость СТО я показал в материале "Лошадь и Кристиан Доплер против СТО". Тогда подискутировать со мной на эту тему желающих не нашлось.
Изображение
на Ваш вопрос отвечает Сергей Попович :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#10   andreus »

Кисантий писал(а):
Ср апр 01, 2020 20:54
jurij писал(а):
Ср апр 01, 2020 19:33
Кисантий писал(а):
Ср апр 01, 2020 5:12
это бред дилетанта. мужик зря тратит время
Интересно бы послушать на эту тему не бред дилетанта, но мнение ученого мужа. Желательно в терминах здравого смысла, без математической шелухи. В свое время бредовость СТО я показал в материале "Лошадь и Кристиан Доплер против СТО". Тогда подискутировать со мной на эту тему желающих не нашлось.
Изображение
на Ваш вопрос отвечает Сергей Попович :!:
... но открывается только в яндексе ... но вижу, что это - Сергей Попов ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#11   Кисантий »

он на пальцах все объяснил :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#12   from_exiles »

morozov писал(а):
Вт мар 31, 2020 6:02
Андрей Орлов

Неудобные новости о чёрной дыре
.
если гравитация - это не поле, а поток пространства к веществу и если скорость потока пространства к ЧД превысит скорость света (а это ничего не нарушает), то всё что движется медленнее его уже не сможет вырваться наружу, за границу этого самого горизонта событий, кроме гравитации.
.
Именно так и обстоит дело.
Только поправка - не "поток пространства", а поле сдвига координат.
"пространство" - это уже термин, а сущность выдумывать не нужно.
Есть факт - всё сдвигается к центру весомой массы.
Этого достаточно для расчётов. То есть для Физики.
.
И здесь нет нужды говорить о "гравитации" как силового явления,
именно сдвиг координат и является
формой существования
и Гравитации, и весомой материи.
Это идентичные сущности.
.
Коротенькая работа, старенькая, правда,
но актуальная и сегодня
http://www.gek47.narod.ru/a/dok.html
.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34376
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#13   morozov »

Простенько, но со вкусом.

Однако Зоммерфельд приводит результат, ссылаясь на Ланца в своей "Электродинамике". Когда-то этот результат привел в возбуждение советских физиков.

http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 958ru.djvu
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34376
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Не совсем черные дыры в наблюдениях?

Номер сообщения:#14   morozov »

Найден еще один объект из "провала" между черными дырами и нейтронными звездами
Об этом рассказало повторное изучение события GW190814, которое детекторы гравитационных волн LIGO и VIRGO засекли в августа 2019 года
Изображение
Диспетчерская LIGO Livingston
© Amber Stuver/CC BY-SA, архив

ТАСС, 23 июня. Астрономы повторно изучили гравитационный всплеск GW190814 и выяснили, что его источником была необычно легкая черная дыра и объект неизвестной природы, масса которого находится между черными дырами и нейтронными звездами. Результаты их работы опубликовал Astrophysical Journal Letters.

"Событие GW190814 стало неожиданным и очень интересным открытием. Оно уникально по двум причинам. С одной стороны, масса участвующих в нем объектов очень разная – черная дыра в 23 раза тяжелее Солнца, тогда как ее компаньон – всего в 2,6 раза. Во-вторых, первый показатель рекордно мал, а второй выходит далеко за границы максимальной массы нейтронных звезд", – рассказал один из авторов работы, астрофизик из Института внеземной физики Общества Макса Планка Абхируп Гош.
https://iopscience.iop.org/article/10.3 ... 213/ab960f
Это событие, которое в прошлом ученые считали первым зафиксированным слиянием черной дыры и нейтронной звезды, детекторы гравитационных волн LIGO и ViRGO засекли в августе 2019 года. Следы GW190814 эти инструменты обнаружили на границе созвездий Кита и Скульптора, на расстоянии в 770 млн световых лет от Земли.

До этого ученые уже находили несколько намеков на подобные события, однако после проверки все они оказывались ложными сигналами, источником которых были случайные процессы на Земле. Однако в случае с GW190814 проверка подтвердила, что это событие действительно было порождено парой компактных объектов с разными массами.


' Визуализация события, которое стало источником для гравитационного всплеска GW190814. Credit – MPE/Youtube'

Еще более интересное открытие LIGO и ViRGO сделали примерно через месяц, обнаружив событие S190924h. которое породил пока неизвестный тип источников гравитационных волн, с которым астрономы еще не встречались.
Невидимые загадки Вселенной

Как предполагают ученые, подобные всплески происходят из-за пар объектов массой гораздо тяжелее нейтронных звезд, но при этом легче типичных черных дыр, которые возникают в ходе взрывов крупных светил. Астрофизики пока не знают, что это за объекты.

Полностью обработав данные, собранные LIGO и ViRGO в августе 2019 года, и детально просчитав возможные сценарии формирования этих гравитационных волн, Гош и его коллеги обнаружили, что источником GW190814 тоже был подобный объект. В этом ученым помогло то, что объекты, породившие GW190814, находились на относительно небольшом расстоянии от Земли, а сам сигнал был необычайно мощным.

Благодаря этому астрономы впервые очень точно измерили скорость вращения черной дыры, а также определили массы объектов и узнали некоторые их физические свойства. В частности, скорость оказалась необычно низкой (7% от максимально допустимой), а менее крупный участок этого космического столкновения был более крупным, чем изначально считали исследователи. При этом он не "растягивался" в процессе сближения с черной дырой, как это делают нейтронные звезды перед слиянием с другим объектом.

Все это натолкнуло ученых на мысль, что и в случае с GW190814 они имеют дело с объектом неизвестной природы из "провала" между нейтронными звездами и черными дырами. Где он возник и как он объединился в пару с необычно маленькой черной дырой, астрономы пока не знают. Но уже сейчас они могут сказать, что поведение этих объектов в точности соответствует выкладкам теории относительности Эйнштейна.

В общей сложности LIGO и ViRGO зафиксировали еще 56 всплесков гравитационных волн, часть которых, в том числе S190924h, тоже могли быть порождены подобными объектами неизвестной природы. Анализ этих сигналов, как надеются Гош и его коллеги, поможет им понять, что скрывается в "провале" между черными дырами и нейтронными звездами.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Черные дыры - это математическая фантазия, а не физическая реальность

Номер сообщения:#15   Кисантий »

ТАСС, 23 июня. Астрономы повторно изучили гравитационный всплеск GW190814 и выяснили, что его источником была необычно легкая черная дыра и объект неизвестной природы, масса которого находится между черными дырами и нейтронными звездами. Результаты их работы опубликовал Astrophysical Journal Letters.
Изображение
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»