Гравитационно-волновые будни

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Николай Луценко
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#31   Николай Луценко » Сб авг 24, 2019 14:01

morozov писал(а):
Пт авг 23, 2019 13:27
Физики сообщили о регистрации гравитационных волн, созданных падением в черную дыру нейтронной звезды

Детекторы гравитационных волн впервые зарегистрировали «рябь» пространства-времени, вызванную слиянием нейтронной звезды и черной дыры.
16 авг Сергей Васильев Комментариев: 0

Физики, работающие на детекторах LIGO и Virgo, сообщают о возможной регистрации гравитационных волн, возникших в процессе гибели нейтронной звезды, упавшей в недра соседней черной дыры. Прежде удавалось наблюдать лишь гравитационные волны, созданные слияниями двух черных дыр или двух нейтронных звезд, так что качественный сигнал от двойной системы, содержащей и дыру, и нейтронную звезду, получен впервые.

Стоит сказать, что в апреле 2019 года ученые уже фиксировали слабый сигнал, который мог быть связан с гибелью нейтронной звезды в черной дыре, однако строго подтвердить его до сих пор не удалось. Сообщается, что новые данные намного надежнее.

По оценкам физиков, зарегистрированная наземными инструментами слабая «рябь» пространства-времени с большой вероятностью вызвана катастрофической смертью нейтронной звезды в системе, находящейся от нас на расстоянии в 900 миллионов световых лет, в области неба, ограниченной 23 квадратными градусами.

Теперь астрономы пытаются внимательно рассмотреть это обширное пространство (для сравнения, полная Луна занимает около 0,2 квадратного градуса), чтобы обнаружить излучение, которое могло быть создано тем же процессом и способно подтвердить находку гравитационных детекторов.

Предполагается, что наблюдения гравитационных волн, исходящих от подобных двойных систем, помогут уточнить постоянную Хаббла и лучше понять природу ускоряющегося расширения нашей Вселенной и темной энергии.
_____________________________________________________________
LIGO зафиксировал слияние черной дыры и нейтронной звезды
Астрономия
22.08.2019

В ночь с 14 на 15 августа 2019 г. детекторы гравитационно-волновых обсерваторий LIGO (Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory) и Virgo зарегистрировали новое событие, получившее обозначение S190814bv. По мнению ученых, исходя из характера гравитационных волн, с вероятностью 99% они были порождены слиянием нейтронной звезды и черной дыры звездной массы.

Слияние нейтронной звезды и черной дыры в представлении художника. Источник: Dana Berry, NASA
Первая в истории регистрация гравитационных волн состоялась в сентябре 2015 г. С тех пор LIGO и Virgo отметили несколько десятков подобных событий. Однако все они были вызваны слияниями объектов одинакового класса (в подавляющем большинстве случаев — черных дыр звездной массы). Астрономам также удавалось зарегистрировать волны, возникшие в результате столкновения двух нейтронных звезд.

Поэтому 190814bv является важной вехой в истории гравитационно-волновой астрономии. Это первый случай, когда источником волн стало слияние двух принципиально разных объектов. Событие произошло в галактике, расположенной на расстоянии 900 млн световых лет на границе созвездий Кита и Скульптора.
Изображение
Изображение
Положение гравитационного события S190814bv. Источник: LIGO

Стоит отметить еще одну немаловажную деталь. Событие 190814bv фактически стало первым прямым доказательством существования во Вселенной двойных систем, состоящих из черных дыр и нейтронных звезд. Безусловно, ранее астрономам были известны гравитационно связанные пары нейтронных звезд или черных дыр. Однако ввиду сложностей обнаружения наличие «промежуточных» вариантов до недавнего времени оставалось недоказанным. Таким образом, наблюдения 190814bv могут предоставить ученым бесценную информацию о том, как формируются подобные системы, и о состоянии материи внутри нейтронной звезды.

По материалам: https://www.nationalgeographic.com

900 млн. св. лет - это почти рядом! Наверняка д.б. э/магнитный сигнал во всех диапазонах от радио до гамма! Ну так покажите эти сигналы в оптике хотя бы!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#32   Николай Луценко » Сб авг 24, 2019 14:23

morozov писал(а):
Пт авг 23, 2019 14:37
Астрономы внимательно следят за черной дырой, поглощающей нейтронную звезду — зачем они это делают?
Егор Морозов | 22 Августа, 2019 - 16:25
Изображение
Около 870 миллионов лет назад две мертвые звезды стали одной. Их слияние сотрясло ткань космоса гравитационной волной, которая пронеслась сквозь Землю в прошлую среду и прошла через три пары тщательно откалиброванных датчиков, предназначенных для их обнаружения. Через 21 секунду автоматическая система разослала оповещения об этом на ноутбуки и смартфоны ученых по всему миру.

Спустя три года после обнаружения первой гравитационной волны, которая произошла от пары сталкивающихся черных дыр, такие предупреждения стали обычным явлением. На этот раз, однако, астрофизики сразу поняли, что наблюдаемое событие было особенным. «У меня отвисла челюсть, когда я увидел данные», — говорит Джеффри Ловелас из Калифорнийского государственного университета, работающий в LIGO (Лазерно-интерферометрическая гравитационно-волновая обсерватория).

Волна была обнаружена LIGO в США и обсерваторией Virgo в Италии в 21:11:18 UTC 14 августа. Автоматически полученные данные показали, что она — результат беспрецедентного слияния пары тел, слишком легких для образования гравитационных волн, что заставило астрономов искать дополнительное электромагнитное излучение от этого события. Последующий анализ классифицировал сигнал как столкновение между черной дырой и нейтронной звездой — звездным остатком, в котором гравитация сжала всю массу Солнца в шар размером с город.

Это было первое такое подтвержденное событие, и — после столкновения двух черных дыр и слияния двух нейтронных звезд в черную дыру — третий тип столкновений, обнаруженный благодаря гравитационным волнам. Если текущий анализ останется в силе, это событие, получившее название S190814bv, ознаменует начало новой эры астрофизических исследований, с последствиями для того, как исследователи понимают общую теорию относительности Эйнштейна, гибель звезд и поведение экстремальных видов материи.

Детектор LIGO с высоты птичьего полета.

Сигнал «вне графика»

Чед Ханна, сотрудник LIGO и астрофизик из Университета штата Пенсильвания, отмечал годовщину своей свадьбы с женой, когда у него зазвонил телефон. Его группа специализируется на быстрой классификации событий, обнаруженных LIGO, поэтому он сразу же вошел в систему, чтобы проверить детали полученной волны. «Первое, что я понял, так это то, что это был важный сигнал», — говорит Ханна. «Это было что-то выходящее за рамки теории».

Алгоритмический конвейер коллаборации LIGO-Virgo выдает базовую классификацию, основанную на форме волны, ее продолжительности и других факторах, практически мгновенно — команда Ханна стремится к менее чем 20 секундам: ​​так астрономы могут почти сразу повернуть свои телескопы в том направлении, откуда пришла волна.

В среду автоматическая система уверенно объявила, что по крайней мере один из объектов, которые произвели S190814bv, попал в «разрыв масс» — область, охватывающую диапазон от трех до пяти солнечных масс, которая, по-видимому, лишена черных дыр и нейтронных звезд. Все известные черные дыры весят более пяти масс солнца, в то время как все известные нейтронные звезды, рожденные от более легких звезд, которые не смогли стать черными дырами, весят порядка 1.5-2 масс солнца. Обнаружение объекта в разрыве масс было сюрпризом для коллаборации LIGO-Virgo, который может изменить теоретическую границу, отделяющую самые тяжелые нейтронные звезды от самых легких черных дыр.

Полученные данные быстро облетели весь мир, начиная от США во второй половине 14 августа и заканчивая европейскими странами утром следующего дня. Человеческий анализ определил событие как слияние нейтронной звезды и черной дыры с вероятностью более 99 процентов. Коллаборация LIGO-Virgo «слышала» столкновения более дюжины пар чёрных дыр, а также двух пар нейтронных звезд, но никогда не слышала финального «грохота» чёрной дыры, поглощающей нейтронную звезду.

Изображение
Эволюция звезд.

«Это то, чего я ждал долгое время», — говорит Джеймс Латтимер, профессор астрономии в Университете Нью-Йорка и новаторский ядерный астрофизик, который показал в своей диссертации 1976 года, что слияния нейтронных звезд и черных дыр могут распылять в космос такие тяжелые элементы, такие как золото и уран.

Исследователи обнаружили аналогичную гравитационную волну в апреле, но не смогли подтвердить, что она пришла из дальнего космоса — сигнал, связанный с этим потенциальным событием, как предполагают модели, имел шанс один из семи раз быть ложной тревогой, создаваемой наземными источниками, Это означает, что ложное обнаружение будет происходить примерно раз в 20 месяцев. Но вот сигнал, полученный на прошлой неделе, однако, настолько ясен, что ложная тревога была бы событием раз в триллионы лет. «Когда этот срок больше, чем возраст вселенной», — говорит Лавлейс, — «вы знаете, что это реальное событие».

Однако даже столь явный сигнал S190814bv не гарантирует, что астрофизики определенно зафиксировали первое столкновение нейтронной звезды с черной дырой. Хотя текущие данные явно помещают более тяжелый объект в область черных дыр (более пяти масс солнца), они оставляют более легкого партнера в неопределенной зоне около трех солнечных масс. Если дальнейший анализ разместит этого партнера между одной и двумя солнечными массами, то это определенно будет нейтронная звезда. Но показатель ближе к трем массам солнца дает нам неопределенность: или это самая тяжелая известная нейтронная звезда во вселенной, или самая легкая известная черная дыра.

Будущие оценки массы дадут более ясную картину, но сначала астрофизикам LIGO-Virgo придется изучить гравитационную волну, используя лучшие модели, которые слишком сложны, чтобы дать точный результат за одну ночь расчетов. Теоретические инструменты становятся шаткими, поскольку масса одного из тел находится на границе современных теорий, и исследователям приходится вступать в неизведанную область. «Мы все еще анализируем и проверяем данные», — говорит Лавлейс. «Но это самое многообещающее исследование из всех, что были до сих пор».

В поиска света

Детектор Virgo в Италии в ту ночь работал лишь с одним из двух детекторов LIGO — именно они первоначально распознали волну. Однако исследователи смогли объединить эти данные с результатами работы второго детектора LIGO. Это позволило воспользоваться триангуляцией в пространстве и максимально точно определить положение источника волны на небе — гораздо точнее, чем при предыдущих исследованиях гравитационных сигналов. «Когда я открыла полученные данные, я подумала: «о, они случайно прислали мне пустую карту неба», — вспоминает Рид, астрофизик из Калифорнийского университета. Лишь присмотревшись, она заметила крошечную точку, отмечающую область происхождения волны.

Суженное местоположение источника сигнала, которое составляло всего 0.06% от общей площади неба, стало благом для астрономических групп, охотящихся за вспышкой гамма-излучения или видимого света, которые могут сопровождать смерть нейтронной звезды. «В принципе, требуется лишь несколько минут, чтобы охватить эту область», — говорит Марсель Соарес-Сантос, космолог из Университета Брандейс, который координировал последующие наблюдения на четырехметровом телескопе в Чили.

Черная дыра, возможно, разорвала нейтронную звезду, оставив вокруг себя яркое кольцо светящейся материи, которое через некоторое время также было поглощено. В качестве альтернативы, черная дыра могла «проглотить» нейтронную звезду одним «глотком», и в таком случае едва ли получится что-либо увидеть. Моделирование LIGO-Virgo для S190814bv предсказывает последний сценарий, но никто точно не знает, что на самом деле произошло. Для первого наблюдения даже такое отсутствие данных прольет на произошедшее. «Мы идем с чистым листом», — говорит Соарес-Сантос. «Если мы не найдем электромагнитного ответа, то это будет хорошим подтверждением моделирования LIGO-Virgo и наложит свой отпечаток на существующие теории».
Изображение
Возможное строение нейтронной звезды.

Зондирование нейтрония

Теорий о нейтронных звездах предостаточно. Физики-ядерщики стремятся заглянуть внутрь объектов, где материя имеет плотности, которые бросают вызов нынешним лучшим моделям. Например, если давление внутри звезды достаточно велико, оно способно превращать нейтроны в плазму из элементарных частиц, поэтому нейтронные звезды свыше определенной массы должны оказаться меньше по размерам, чем предсказывают теории (так как плазма может сжиматься сильнее, чем нейтроны). Определенные особенности обнаруженной гравитационной волны, возникающей при падении нейтронной звезды в черную дыру, могут рассказать о ее массе, и, соответственно, о консистенции вещества, которое ее заполняет.

Точно так же, в зависимости от того, видят ли астрономы последнюю вспышку от умирающей звезды или нет, также устанавливаются ограничения на ее размер. Точные измерения нейтронной звезды являются «своего рода святым Граалем ядерной физики», говорит Бен Маргалит, научный сотрудник Калифорнийского университета в Беркли.

Черная дыра, уничтожающая нейтронную звезду, также представляет собой отличную арену для проверки общей теории относительности. Лавлейс говорит, что применить теорию гравитации Эйнштейна к гладкой ткани пространства-времени вокруг черных дыр достаточно сложно. Добавление туда горячей турбулентной намагниченной материи нейтронной звезды — экзотического вещества, иногда называемого «нейтронием» — поднимает проблему на новый уровень.

Даже если это исследование колебаний самого пространства-времени не откроет никаких секретов природы, ученые уверены, что это только первый случай из многих. «Надеюсь, мы что-нибудь узнаем из процесса слияния черной дыры и нейтронной звезды», — говорит Лавлейс. «Но даже если нет, то я все еще с оптимизмом смотрю в насыщенное гравитационными волнами небо».
← Понравился материал? Читайте нас в Facebook

Источник:

Astronomers Spy a Black Hole Devouring a Neutron Star Astronomers Spy a Black Hole Devouring a Neutron Star
Сколько информации красивой и разной, как говорил революционный поэт!
Вы внимательно читали это: "Для первого наблюдения даже такое отсутствие данных прольет на произошедшее. «Мы идем с чистым листом», — говорит Соарес-Сантос.
«Если мы не найдем электромагнитного ответа, то это будет хорошим подтверждением моделирования LIGO-Virgo и наложит свой отпечаток на существующие теории».

Оказывается, если сигнал в э/маг. спектре не будет найден, то это "будет хорошим подтверждением моделирования ЛИГО-Virgo". Если вас эта песня устраивает, то меня не устраивает! Это - не наука...как говори великий Э.Арп, настоящий космолог и человек чести и человеческого настоящего достоинства.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#33   morozov » Сб авг 24, 2019 15:27

Оказывается, если сигнал в э/маг. спектре не будет найден, то это "будет хорошим подтверждением моделирования ЛИГО-Virgo". Если вас эта песня устраивает, то меня не устраивает!
Это не будет подтверждением ничего, кроме того что сигнал не обнаружен. Возможно автор хотел сказать, что черная дыра все поглотит... Миф о черной дыре породило решение Шварцшильда уравнения Эйнштейна, как и миф о большом взрыве... Но уравнение Эйнштейна не является точным, это хорошее приближение, но приближение.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#34   Николай Луценко » Вс авг 25, 2019 12:40

morozov писал(а):
Сб авг 24, 2019 15:27
Изображение
Это не будет подтверждением ничего, кроме того что сигнал не обнаружен. Возможно автор хотел сказать, что черная дыра все поглотит... Миф о черной дыре породило решение Шварцшильда уравнения Эйнштейна, как и миф о большом взрыве... Но уравнение Эйнштейна не является точным, это хорошее приближение, но приближение.
Ну...как же? Если там найдут вспышку это же для ребят будет спасением...хотя понятно, что никогда никто "там" ничего не найдёт по той простой причине, что ничего "там" нет и не было! (мне их уже становится жалко: столько времени лгать и ради чего?)
И какая разница, точное это решение ур-ния Эйнштейна или не точное? Почему вы все так привязываете свои мозги к тем или иным теориям, ур-ниям, решениям то Эйнштейна, то Шварцшильда, то Ландау? Почему не можете предположить, что ЧД они могут за милую душу существовать сами по себе и не сливаться по Торну, помогая ему переваривать сомнительную славу в узком кругу друзей и однодумцев? На том форуме вы помогли мне найти в литературе информацию о зависимости С от Ф, чем помогли поставить точку в споре с тем же Шкаффом, который во всех своих статьях уверял наивных читателей, что только потому, что С=константа, только поэтому лучи прибывают в детектор ЛИГО в разное время...На форуме у Штерна вы озадачили общественность тем, что она посчитала ваше заявление вызовом самому Торну, правда, сразу же после этого все замолкли и более до сих пор никто про вас и вашу крамолу не вспоминает! А здесь вы снова переписываете статьи ЛИГО/Virgo и полагаетесь из недостоверных результатов несущестующих ГВ, пойманых на неработающей установке, пытаясь выискать в них нужную вам информацию про ненавистную вами сингулярность в решения ЧД по Шварцшильду!
Валерий Борисович, я снова получил от коллаборации ЛИГО/Virgo совет самому нарисовать себе такие графики события GW170817 (взрыв килоновой), какие мне нужны и даже программное обеспечения предоставили! Вот она - медвежья услуга, уверен, попроси пива холодного и его предоставят ...смовывозом!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#35   Николай Луценко » Пн авг 26, 2019 17:26

morozov писал(а):
Пт авг 23, 2019 21:54
Тогда, уточните, пожалуйста, какое из пятен принадлежит какой из установок и ....какая польза от этой уникальной информации...что даёт нам такая локализация на небе?
Это пересечения колец от пар антенн. Вроде колец должно быть три.
Уважаемый Валерий Борисович, я уже говорил, что по космическим меркам рассояние на котором произошло столкновение ЧД и НЗ не большое, а поэтому в результате д.б. очень заметная вспышка...думаю, знаете, что даже "одиночка" сверхновая при взрыве сияет ярче целой галактики, где она бабахнула, а тут - такой космический катаклизм редкий: чёрная дырка проглотила целую звезду! Думаю имеете право написать Торну и попросите такую вспышку продемонстрировать, и не забудьте потребовать предоставить графики отношений синал/шум, временной и спектральный грфики, полученный каждой устновкой в отдельности, что мы с вами демонстрировали многократно для события GW170814, вот эти:
+Спектры события GW170814.jpg
+Спектры события GW170814.jpg (63.92 КБ) 377 просмотров
Я смотррю эту многосерийную комедию и мне становится уже интересно, становится смешно: долго ещё авторы кина будут водить своих зрителей за нос и как легко они это делают...
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#36   morozov » Пн авг 26, 2019 20:26

Думаю имеете право написать Торну и попросите такую вспышку продемонстрировать, и не забудьте потребовать...
Я меня нет причин не доверять. К тому же все опубликовано. А посему все тщательно проверятся и сверяется с другими публикациями.

Вот только один из участников. (случайный, из более чем тысяча)
Showing 1–50 of 117 results for author: Varma, V
https://arxiv.org/search/?searchtype=au ... Varma%2C+V

Среди них специалисты занимаются разными вещами и обращаться нужно по делу, а не с вопросом "Дяденька ты дурак?".

Я, возможно, обращусь с вопросом, который мне интересен, к человеку, который именно этим и занимается. Если я хочу получить ответ этому человеку должен быть интересен мой вопрос.

Поймать вспышку на уровне сверхновой сейчас есть средства, для этого есть специальные средства. Потом вспышка длится не один день, а ее последствия хорошо видны и через тысячу лет. Тут речь идет о процессе в миллисекунды и никто не знает ее природу.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#37   morozov » Пн авг 26, 2019 20:36

Искать данные не сложно.
Все, что имеет какое-то значение здесь
Showing 1–30 of 30 results for all: GW170814
https://arxiv.org/search/?query=GW17081 ... rce=header
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#38   morozov » Сб сен 07, 2019 0:31

С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#39   Green6666 » Ср сен 11, 2019 3:00

morozov писал(а):
Пн авг 26, 2019 20:26
Думаю имеете право написать Торну и попросите такую вспышку продемонстрировать, и не забудьте потребовать...
Я меня нет причин не доверять.
Поймать вспышку на уровне сверхновой сейчас есть средства, для этого есть специальные средства. Потом вспышка длится не один день, а ее последствия хорошо видны и через тысячу лет. Тут речь идет о процессе в миллисекунды и никто не знает ее природу.
Вспышку на уровне сверхновой говорите, есть средства . :D
Ну да вспышку 1987a , можно было наблюдать аж невооружённым глазом. И что ? Где ее теоретическое объяснение ? Решили править теорию эволюции звёзд . И проехали дальше :mrgreen:
А насчёт слияний чёрных дыр , ок допустим они сливаются очень быстро по вашему , а как насчёт аккреционных дисков около них ?
Тоже миллисекунды ? Это как весь аккреционных диск длиной фиг знает сколько за миллисекунду изменит скорость и направление ? :hello:
Может конечно запуск баллистической ракеты или подземный взрыв эти установки легко определят ( что безусловно полезно) , но какое отношение это к космосу то имеет . :wall:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#40   morozov » Ср сен 11, 2019 17:47

Prospects for Observing and Localizing Gravitational-Wave Transients with Advanced LIGO, Advanced Virgo and KAGRA
The KAGRA Collaboration, the LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration

(Submitted on 2 Apr 2013 (v1), last revised 5 Sep 2019 (this version, v8))
We present our current best estimate of the plausible observing scenarios for the Advanced LIGO, Advanced Virgo and KAGRA gravitational-wave detectors over the next several years, with the intention of providing information to facilitate planning for multi-messenger astronomy with gravitational waves. We estimate the sensitivity of the network to transient gravitational-wave signals for the third (O3), fourth (O4) and fifth observing (O5) runs, including the planned upgrades of the Advanced LIGO and Advanced Virgo detectors. We study the capability of the network to determine the sky location of the source for gravitational-wave signals from the inspiral of binary systems of compact objects, that is BNS, NSBH, and BBH systems. The ability to localize the sources is given as a sky-area probability, luminosity distance, and comoving volume. The median sky localization area (90\% credible region) is expected to be a few hundreds of square degrees for all types of binary systems during O3 with the Advanced LIGO and Virgo (HLV) network. The median sky localization area will improve to a few tens of square degrees during O4 with the Advanced LIGO, Virgo, and KAGRA (HLVK) network. We evaluate sensitivity and localization expectations for unmodeled signal searches, including the search for intermediate mass black hole binary mergers.

(Представлено 2 апреля 2013 г. (версия 1), последняя редакция - 5 сентября 2019 г. (данная версия (версия 8))
Мы представляем нашу текущую наилучшую оценку вероятных сценариев наблюдений для детекторов гравитационных волн Advanced LIGO, Advanced Virgo и KAGRA в течение следующих нескольких лет с намерением предоставить информацию для облегчения планирования астрономии с несколькими мессенджерами с гравитационными волнами. Мы оцениваем чувствительность сети к переходным гравитационно-волновым сигналам для третьего (O3), четвертого (O4) и пятого наблюдений (O5), включая запланированные обновления детекторов Advanced LIGO и Advanced Virgo. Мы изучаем способность сети определять местоположение источника гравитационно-волновых сигналов в небесной области от источника двойных систем компактных объектов, то есть систем BNS, NSBH и BBH. Способность локализовать источники дается в виде вероятности области неба, расстояния светимости и сопутствующего объема. Ожидается, что средняя область локализации неба (вероятная область 90%) составит несколько сотен квадратных градусов для всех типов бинарных систем во время O3 с сетью Advanced LIGO и Virgo (HLV). Средняя область локализации неба улучшится до нескольких десятков квадратных градусов во время O4 с сетью Advanced LIGO, Virgo и KAGRA (HLVK). Мы оцениваем чувствительность и ожидаемую локализацию для поиска немоделированных сигналов, включая поиск бинарных слияний черной дыры средней массы.
https://arxiv.org/pdf/1304.0670
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#41   Green6666 » Чт сен 12, 2019 6:38

Гениально !!! :praying:
Но минимум два вопроса остаются :
Почему никто не наблюдал ‘ эти слияния’ в электромагнитном диапазоне ?
И куда делись аккреционные диски чёрных дыр ( нейтронных звёзд ) , до и после ‘этих слияний’.?
Или сливаются исключительно чёрные дыры не имеющие аккреционных дисков ? :hello:

Я лично думаю это земные колебания - ищи ниже так говорила моя бабушка когда я что то терял. :D

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#42   morozov » Чт сен 12, 2019 16:03

Green6666 писал(а):
Чт сен 12, 2019 6:38
Почему никто не наблюдал ‘ эти слияния’ в электромагнитном диапазоне ?
Нужно в этот момент посмотреть в нужном направлении. Такие обзорные системы есть, но обозревать все одновременно пока не удается. Поэтому сразу после события с гравитационными волнами обшаривают предполагаемый участок неба.
Однажды уже поймали такой сигнал. Пошарьте в гугле или https://www.ligo.caltech.edu/news
И куда делись аккреционные диски чёрных дыр ( нейтронных звёзд ) , до и после ‘этих слияний’.?
Не смотрите рисунки художников. Аккредитационные диски есть только у пар с обычными звездами. И потом нет доказательств, что это черные дыры. Сверх-массивные объекты в центре Млечного пути отлично просматриваются в ИК и радио- диапазоне. Энтузиасты и журноламеры называют это черными дырами.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#43   Green6666 » Пт сен 13, 2019 5:22

Эка вы Михаил Борисович загнули :D
Один раз говорите совпали два события детектирование гравитационных волн и вспышка в электромагнитном диапазоне . А почему только один , а не 20 ? И какая вероятность что это вообще одно и тоже событие. ? :mrgreen:
И насчёт аккреционных дисков вы считаете , что те чёрные дыры, которые сливаясь генерируют гравитационные волны , они это аккреционных дисков сплошь не имеют ?
А чёрные дыры , которые имеют аккреционные диски , они что гравитационных волн не испускают ?
Или как ? :)

Николай Луценко
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#44   Николай Луценко » Пт сен 13, 2019 12:25

Валерий Борисович, вы столько выдали на гора оптимистической информации "хорошей и разной", как говорил в своё время революционный поэт, что...наверняка наивный юноша-студент 2-го курса физфака сразу же и позабудет ваши разоблачительные посты на форуме у Штерна и на ФИАН-е и начнёт усердно молиться ЛИГО-вским богам, проливших с высоких небес нектар знании на нас голодных и убогих!
Но мне достаточно вот этой одной строчки:
"Даже если это исследование колебаний самого пространства-времени не откроет никаких секретов природы...", чтобы задать вам очередной провокационный вопрос, на который вы скорее всего также не ответите, но, совесть оппозиционера заставляет быть последовательным: смотрите, здесь опять автор цитаты упоминает о колебаниях самого пространства-времени, естественно, по действием ГВ, но, напомню вам о том, что я тысячу раз обращался и к вам и всему остальному прогрессивному человеческому научному сообществу с напоминанием, что ГВ колеблют токма пространство, а время не колеблют, потому как в формулы для поляризаций ГВ оно (время) в прямом виде не входит! Вот диво дивное: гравитационный потенциал от стационарной массы время искривляет за милую душу, а когда это гравитационное поле начинает потихоньку колебаться в унисон с гравитирующими массами ЧД, оно сразу же теряет это свое важнейшее свойство, постулируемое самой ОТО! Но тогда скажете, почему это вдруг время перестаёт реагировать на переменный гравитационный потенциал? Вот представьте себе, что вы находитесь рядышком с теми самыми двумя ЧД, которые на время вдруг замерли на своей кеплеровской орбите, ясно же, что их гравитационное поле никуда не денется и продолжит искривлять и пр-во и время! А что изменится, если они продолжат свой хоровод? Что? - пространство начнёт вибрировать, а время...что? - засохнет на месте? Что со временем станется?
Неужто ничего не произойдёт: пространство будет в унисон колебаться, а время не станет? Опять на формулы сошлётесь? Но как вы сами знаете, в данном случае, это самое ненадёжное дело: вы же сами писали, что до сих пор оказывается нет никакой ясности даже по более простому вопросу - о воздействии потенциала ГВ на пробные массы, оказывается у гравитационной науки полный разброд и шатанье: у одних - ГВ растягивает зеркала ЛИГО, у других - она безразлична к пробным массам!
А о зависимости скорости света от гравитационного потенциала ГВ наука вообще стыдливо умалчивает: я написал десятки (!) писем всем ведущим теоретическим гравитационным специалистам и мне на этот вопрос никто (!!) не ответил. Конечно, это можно истолковать, как высокомерие учёного и не больше, но я думаю, скорее как растерянность от незнания ответа!
Так м.б. сначала разберёмся с теорией, а потом начнём строить установки типа ЛИГО, которые без такой реконструкции вроде бы и ловят ГВ, хотя в принципе не должны этого делать! Поэтому, Валерий Борисович, не берите грех на душу, прекратите заниматься рекламой сомнительных научных достижений, для настоящего учёного это недостойное занятие! Стыдно потом будет, когда какой-нибудь желторотый будущий Эйнштейн не воскликнет громко: А король-то без штанов! И вам станет сразу же мучительно больно за бесцельно прожитые годы и за вашу двойную ошибку и будете вы оправдываться потом на форумах, что в воё время вы и сами знали, что … «Всё-таки она вертится!», но...слаб человек...потому как голод знаний приходит и уходит, а кушать хочется всегда!? Или не так?
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#45   Николай Луценко » Пт сен 13, 2019 13:29

morozov писал(а):
Ср сен 11, 2019 17:47
Prospects for Observing and Localizing Gravitational-Wave Transients with Advanced LIGO, Advanced Virgo and KAGRA
The KAGRA Collaboration, the LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration

(Submitted on 2 Apr 2013 (v1), last revised 5 Sep 2019 (this version, v8))
We present our current best estimate of the plausible observing scenarios for the Advanced LIGO, Advanced Virgo and KAGRA gravitational-wave detectors over the next several years, with the intention of providing information to facilitate planning for multi-messenger astronomy with gravitational waves. We estimate the sensitivity of the network to transient gravitational-wave signals for the third (O3), fourth (O4) and fifth observing (O5) runs, including the planned upgrades of the Advanced LIGO and Advanced Virgo detectors. We study the capability of the network to determine the sky location of the source for gravitational-wave signals from the inspiral of binary systems of compact objects, that is BNS, NSBH, and BBH systems. The ability to localize the sources is given as a sky-area probability, luminosity distance, and comoving volume. The median sky localization area (90\% credible region) is expected to be a few hundreds of square degrees for all types of binary systems during O3 with the Advanced LIGO and Virgo (HLV) network. The median sky localization area will improve to a few tens of square degrees during O4 with the Advanced LIGO, Virgo, and KAGRA (HLVK) network. We evaluate sensitivity and localization expectations for unmodeled signal searches, including the search for intermediate mass black hole binary mergers.

(Представлено 2 апреля 2013 г. (версия 1), последняя редакция - 5 сентября 2019 г. (данная версия (версия 8))
Мы представляем нашу текущую наилучшую оценку вероятных сценариев наблюдений для детекторов гравитационных волн Advanced LIGO, Advanced Virgo и KAGRA в течение следующих нескольких лет с намерением предоставить информацию для облегчения планирования астрономии с несколькими мессенджерами с гравитационными волнами. Мы оцениваем чувствительность сети к переходным гравитационно-волновым сигналам для третьего (O3), четвертого (O4) и пятого наблюдений (O5), включая запланированные обновления детекторов Advanced LIGO и Advanced Virgo. Мы изучаем способность сети определять местоположение источника гравитационно-волновых сигналов в небесной области от источника двойных систем компактных объектов, то есть систем BNS, NSBH и BBH. Способность локализовать источники дается в виде вероятности области неба, расстояния светимости и сопутствующего объема. Ожидается, что средняя область локализации неба (вероятная область 90%) составит несколько сотен квадратных градусов для всех типов бинарных систем во время O3 с сетью Advanced LIGO и Virgo (HLV). Средняя область локализации неба улучшится до нескольких десятков квадратных градусов во время O4 с сетью Advanced LIGO, Virgo и KAGRA (HLVK). Мы оцениваем чувствительность и ожидаемую локализацию для поиска немоделированных сигналов, включая поиск бинарных слияний черной дыры средней массы.
https://arxiv.org/pdf/1304.0670
Сначала цитата:
Мы представляем нашу текущую наилучшую оценку вероятных сценариев наблюдений для детекторов гравитационных волн Advanced LIGO, Advanced Virgo и KAGRA в течение следующих нескольких лет с намерением предоставить информацию для облегчения планирования астрономии с несколькими мессенджерами с гравитационными волнами.

Теперь вопрос: безусловно 4-я установка ещё лучше позволила бы локализовать события на небе, но...зачем она вам, если вы не можете докать для трёх установок, что ловите именно ГВ, а не сигналы сейсмического или техногенного характера! Для этого сначала снимите вопрос, поставленный мною и Морозовым на форуме у Штерна: https://trv-science.ru/2019/07/16/gravi ... vye-budni/ - по теме "Гравитационно-волновые будни", а особенно на форуме на ФИАН-не: viewtopic.php?f=26&t=7160&p=134792#p134792 - "Можно ли кривое измерить кривым?", где было убедительно доказано (именно – ДОКАЗАНО в т.ч. и не без вашего участия!), что гравитационный потенциал ГВ меняет скорость фотонов лазера ЛИГО по направлениям, и это приводит к одновременному приходу двух лучей света в фотодетектор установки и не приводит к дополнительному сдвигу фаз, а как следствие - не приводит к сигналу ГВ! Я приводил и другие доказательства, но анизотропия скорости света перевесила все остальные!
Господа, какие модернизированные Advanced LIGO, Advanced Virgo и KAGRA? Какие эксперименты для третьего (O3), четвертого (O4) и пятого наблюдений (O5)? О чём вы говорите? Установки не предназначены для приёма ГВ! И это доказал экспериментально ещё физик Александр Валерьевич Луканенков, который независимо обработал исходные данные самыми современными методами статистической обработки подобных сигналов и доказал, что это не ГВ! И доказательства тому - все мои бесплодные попытки получить графики сигналов совместных наблюдений последнего сеанса (О3) от трёх отдельных установок - двух ЛИГО и Девы, про которые тут так рекламно нам рассказывает Валерий Борисович! Таких графиков не существует даже для знаменитого события GW170817 (взрыв килоновой), о чём Валерий Борисович наотрез отказался дискутировать, постоянно путая это событие с GW170814, единственным, где показаны все три графика, но при этом сигнал от Девы почти не выделяется над фоном, хотя сам "сигнал" даже по оценке ЛИГО-вцев довольно сильный, а чувствительность Девы не на много хуже ЛИГО!
Валерий Борисович, вы не ответили ни на один мой вопрос по поводу колец на сфере неба от ЛИГО и от Девы, которых нету на ваших красивых картинках, я уже не говорю про отсутствующие графики? Почему так? Вы предлагаете нам радостно проглотить эту тухлую лажу и...и что далее? Или это окажет гравитационной астрономии иную услугу, кроме медвежьей?
Или хотите дождаться работу KAGRA? Я - очень хочу и представляю какой будет переполох, если и от неё не будет никаких совпадении сигналов, как нету совпадений от Девы!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»