Гравитационно-волновые будни

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Николай Луценко
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#46   Николай Луценко » Пт сен 13, 2019 13:51

morozov писал(а):
Чт сен 12, 2019 16:03
Green6666 писал(а):
Чт сен 12, 2019 6:38
Почему никто не наблюдал ‘ эти слияния’ в электромагнитном диапазоне ?
Нужно в этот момент посмотреть в нужном направлении. Такие обзорные системы есть, но обозревать все одновременно пока не удается. Поэтому сразу после события с гравитационными волнами обшаривают предполагаемый участок неба.
Однажды уже поймали такой сигнал. Пошарьте в гугле или https://www.ligo.caltech.edu/news
И куда делись аккреционные диски чёрных дыр ( нейтронных звёзд ) , до и после ‘этих слияний’.?
Не смотрите рисунки художников. Аккредитационные диски есть только у пар с обычными звездами. И потом нет доказательств, что это черные дыры. Сверх-массивные объекты в центре Млечного пути отлично просматриваются в ИК и радио- диапазоне. Энтузиасты и журноламеры называют это черными дырами.

Аккреционные диски есть всегда у ЧД если есть окружающая материя (не только звёзды-доноры), а она есть даже в межгалвактическом пр-ве в виде газа и пыли! При том, вам не дивно, что в энергию ГВ при слиянии ЧД переходит до 50% массы ЧД (теоретически) и эта энергия свободно излучает в пространство от ЧД, минуя её всёпоглощающие качества, а лучистая энергия не возникает и не излучает? Словом, всё как по-волшебству сделано так, чтобы событие было ненаблюдаемым?
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32785
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#47   morozov » Пт сен 13, 2019 16:41

При том, вам не дивно, что в энергию ГВ при слиянии ЧД переходит до 50% массы ЧД (теоретически) и эта энергия свободно излучает в пространство от ЧД
Тело теряет энергию, что тут особенного? Не важно, что именно оно излучает. Вот электроны падают и излучают
Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#48   Николай Луценко » Пт сен 13, 2019 20:28

morozov писал(а):
Пт сен 13, 2019 16:41
При том, вам не дивно, что в энергию ГВ при слиянии ЧД переходит до 50% массы ЧД (теоретически) и эта энергия свободно излучает в пространство от ЧД
Тело теряет энергию, что тут особенного? Не важно, что именно оно излучает. Вот электроны падают и излучают
Изображение
Я думаю что подобные аналогии не годятся: процессы "падения" электронов в электрическом проле атома и в гравитационном поле ЧД (если вы имели ввиду аккреционный эффект падения нейтральной плазмы на ЧД), это не одно и тоже! Если в первом случае хотя бы теория есть проверенная опытом, то с ЧД ничего подобного нету, даже теории самих ЧД адекватной нету, не говоря о полной тайне падения в-ва на (а м.б. "в") ЧД! А некорорые вредные учёные вообще считают ЧД фейком (как минимум одного такого знаю...). М.б. здесь лучше отнести "излучение" ЧД к порождаемым ею джетам? Но тогда снова вопрос: каков механизм то одного, то двух джетов? И опять - тупик!
Кстати, если электрон взлетает на высшую (свободную) орбиталь в атоме от поглощения г-кванта, то что его заставляет падать назад? В качественном плане...
Ну, а о том, как ГВ вырываются из объятий ЧД вы ничего не скажете?
Кстати, Валерий Борисович, вы никогда не пытались поиграть с орбитой, по которой сближаются перед слиянием две ЧД? Попробуте это сделать с карандашём и воображением, уверяю вас найдёте массу забавных вещей, которые никак не складываются с той картинокой. которую потом рисуют теоретики, когда избражают плоскость в которой две поляризации творят свои фокусы с поперечным искривлением пр-ва! Нарисуйте всё сами и начните именно с орбиты и точки сляния...
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#49   andreus » Сб сен 14, 2019 22:59

Green6666 писал(а):
Пн авг 19, 2019 12:20
morozov писал(а):
Вт авг 13, 2019 9:48
Я даю Вам оценку. Что тут ужасного? Я не спрашивал Вас как вы зарабатываете деньги. Не надо оправдываться.
Я то здесь причём ? Тема гравитационные волны .
Вы тоже нобелевской премии не получали и что с этого ? Если уж насчёт моих записей в живом журнале то их google оценивает и достаточно высоко.
Наберите там и увидите про себя и про меня . :hello:
Попробывал Вам оказать помощь, предмет помощи на https://www.andreuslab.com/green6666.li ... m/aiak.jpg, оказали сопротивление … решил об этом здесь сообщить, чтобы могли бы здесь на Re: Гравитационно-волновые будни по существу участвовать ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32785
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#50   morozov » Вс сен 15, 2019 18:39

А некорорые вредные учёные вообще считают ЧД фейком (как минимум одного такого знаю...).
Про второго Вы наверняка слышали - некто А Эйнштейн.

Однако тема совсем не про это.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32785
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#51   morozov » Вс сен 15, 2019 18:57

Ну, а о том, как ГВ вырываются из объятий ЧД вы ничего не скажете?
Формально тут все в порядке. В теории гравитационных волн черные дыры (которых нет) высыпают просто как тяжелая компактная звезда. Так что наличие гравитационных волн при слиянии таких объектов не доказывает существование черных дыр, а только то, что они теряют энергию и их поле близко к полю решения полученное Шварцшильдом. Но и поле полученное мною не сильно отличается от поля Шварцшильда. Я надеюсь что кому-нибудь придет в голову сравнить эти поля по результатам слияния массивных звезд.

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#52   Green6666 » Вс сен 15, 2019 21:08

Так всё-таки ? Куда деваются аккреционные диски ?
Они в гравитационные волны трансформируются ? :hello:
Или в Альберта Эйнштейна ? :wall:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32785
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#53   morozov » Пн сен 16, 2019 0:49

Аккреционные диски живут сами по себе, есть они или нет. Не пойму что Вас интересует? Если то, как они взаимодействуют при ударах, то на этот вопрос вы ответа не найдете, вряд ли эта сложнейшая задача когда либо решалась. Падение тел при больших потерях на излучение в любом случае катастрофическое событие.
Скорее всего сопровождается вспышкой.
Они в гравитационные волны трансформируются ?
Это не имеет значения. Их масса мала и и частично, как и масса плотного тела переходит в энергию гравитационных волн. Они излучаются согласно формуле ОТО массами, независимо от того как они называются.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#54   andreus » Пн сен 16, 2019 1:01

morozov писал(а):
Вс сен 15, 2019 18:57
Ну, а о том, как ГВ вырываются из объятий ЧД вы ничего не скажете?
Формально тут все в порядке. В теории гравитационных волн черные дыры (которых нет) высыпают просто как тяжелая компактная звезда. Так что наличие гравитационных волн при слиянии таких объектов не доказывает существование черных дыр, а только то, что они теряют энергию и их поле близко к полю решения полученное Шварцшильдом. Но и поле полученное мною не сильно отличается от поля Шварцшильда. Я надеюсь что кому-нибудь придет в голову сравнить эти поля по результатам слияния массивных звезд.

Изображение
А как же могут гравитоны покидать чёрную дыру (которой нет) и сообщают окружающим массам притяжение к себе, к чёрной дыре (которой нет) ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32785
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#55   morozov » Пн сен 16, 2019 1:08

Какие гравитоны? Какие черные дыры?

И то и другое гипотезы.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#56   andreus » Пн сен 16, 2019 1:19

morozov писал(а):
Пн сен 16, 2019 1:08
Какие гравитоны? Какие черные дыры?

И то и другое гипотезы.
А как же спин у гравитона равен двум? я уже не буду о скорости … и массе покоя ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Green6666
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#57   Green6666 » Пн сен 16, 2019 1:51

morozov писал(а):
Пн сен 16, 2019 0:49
Аккреционные диски живут сами по себе, есть они или нет. Не пойму что Вас интересует?
Вопрос простой если вы знаете ответ .
Если бы ( аккреционные диски ) были , то астрономы бы их наблюдали в электромагнитном диапазоне , а раз не наблюдают , то существование и скорость гравитационных волн это до сих пор гипотезы .
Так почему , ее ( гипотизу )принимают за подтверждённое открытие ? Это разве не дискредитирует современную физику :wall:

Николай Луценко
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#58   Николай Луценко » Пн сен 16, 2019 11:02

Green6666 писал(а):
Пн сен 16, 2019 1:51
morozov писал(а):
Пн сен 16, 2019 0:49
Аккреционные диски живут сами по себе, есть они или нет. Не пойму что Вас интересует?
Вопрос простой если вы знаете ответ .
Если бы ( аккреционные диски ) были , то астрономы бы их наблюдали в электромагнитном диапазоне , а раз не наблюдают , то существование и скорость гравитационных волн это до сих пор гипотезы .
Так почему , ее ( гипотизу )принимают за подтверждённое открытие ? Это разве не дискредитирует современную физику :wall:
Отличный комментарий! Действительно, не обнаружен ни один визуальный сигнал, подтверждающий сигнал гравитационной волны! Ни один! Правда, один раз (в момент первой регистрации ГВ) Чандра что-то там засекла через пару секунд "в том же направлении", но потом ничего не нашли! Можете мне возразить, что при взрыве килоновой (GW170817) нашли и галактику и саму вспышку увидели, но, я уже много писал, что до сих пор так и не обнародованы доказательства фиксации этого события! Вот информация от М.Коробко на сайте:
https://geektimes.ru/post/294425/ - здесь написано это:
«Сигнал также присутствовал и в данных второго детектора LIGO, но был изначально не принят автоматикой из-за глитча», а что до Девы, так... «в момент детектирования работал также европейский детектор Virgo, но на нем сигнала не оказалось, что помогло определить местоположение источника: Virgo был расположен по отношению к волне так, что оказался не чувствителен к ней".

Я писал и не раз на сайт ЛИГО (losc@ligo.org) с просьбой предоставить графики этого события, но мне вежливо посоветовали самому их нарисовать и даже предоставили разработанный для этого специальный инструментарий, а когда я попросил дать ссылки на теоретические первоисточники, заложенные в основу конструкции ЛИГО, то мне посоветовали вот это (перевод в гугеле):
От кого: "Jonah Kids через RT" < losc@ligo.org >
Дата: 19 августа 2019, 19:46:17
Привет николай,
Мне жаль, что я не смог помочь вам найти участки (графики - ЛНС).
Есть много хороших книг и статей, описывающих, как работают детекторы гравитационных волн. Мой личный фаворит «Основы интерферометрических детекторов гравитационных волн» Питера Саулсона.
https://www.worldscientific.com/worldsc ... 1142/10116
Удачи в ваших исследованиях!
Ваш, Ион

Теперь мои соображения по аккреционным дискам. Вообще-то, Валерий Борисович, они живут не сами по себе, а есть есть результат работы центрального гравитирующего тела, которое мы называем ЧД, а вы - массивным телом! Ну, во-первых, если вы считаете, что могут быть массивные тела в миллионы солнечных масс и при этом быть невидимыми и быть не чёрными дырами, то тогда - что они есть? Во-вторых, тогда надо переписать почти всю гравитационную физику (и не только ОТО) и переосмыслить ВСЕ эксперименты по этой теме, что довольно проблематично и прежде всего по той причине, что для этого нету никаких оснований, разве, что отсутствие пока прямых доказательств! Это, конечно важно, но косвенных столько много, что опровергнуть их все будет не просто!
Проще признать ЧД, чем отрицать, это - не худшее их предположений и гипотез!
Я скажу другое, сама теория аккреции очень неуклюжа и скорее всего абсолютно не верна, чего стоит только утверждении того, что аккреция есть причина джетов ЧД! Тысячу раз ставил вопрос: как может магнитное поле ЧД (которого, кстати у ЧД никак не может быть по определению, к тому же ещё Хокинг доказал гипотезу Уилера о том, что у ЧД "нет волос"), отклонять нейтральную плазму, в которую превращается падающее на ЧД вещество? И почему джетов бывает то один, то два! Ответа нет, а значит механизм и аккреции и джетов иной!
Поэтому я согласен с Вами, что будь события, зарегистрированные ЛИГО реальностью, скорее всего уже нашли бы их и в э/магнитной области спектра! Особенно меня умиляют сообщения ЛИГО-вцев о последней совместной регистрации события поглощения ЧД нейтронной звезды (Морозов об этом подробно изложил ранее) - S190814bv: до события меньше 1 млрд св. лет, это - недалеко, область на небе - 23 кв. градуса, Чандра должна была мгновенно поймать рентген, а Хаббл - свет, но никто ничего ОПЯТЬ так и не увидел! А главное, нет никаких доказательств, что и Дева поймала ГВ - нет совместных графиков сигналов и их спектров!

Поэтому ваш вопрос: "Так почему , ее ( гипотизу )принимают за подтверждённое открытие ? Это разве не дискредитирует современную физику" остаётся чисто риторический: дискредитирую - да, но воспринимают не все...ну хотя бы мы с вами!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#59   Николай Луценко » Пн сен 16, 2019 11:21

andreus писал(а):
Пн сен 16, 2019 1:19
morozov писал(а):
Пн сен 16, 2019 1:08
Какие гравитоны? Какие черные дыры?

И то и другое гипотезы.
А как же спин у гравитона равен двум? я уже не буду о скорости … и массе покоя ...
А никак! Теории КГ нет, гравитон - гипотеза, не проверенная экспериментально! О его массе вообще бессмысленно что-либо говорить, разве что предположить, что она не может быть нулевой, а значит и скорость ГВ не м.б. равной С! Словом ГВ так же есть гипотеза, всё ещё не подтверждённая экспериментом! Опыты ЛИГО - не подтверждены независимыми опытами, потому как нет никаких доказательств совместных наблюдений с Девой!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#60   Николай Луценко » Пн сен 16, 2019 12:01

Валерий Борисович, мне не даёт покоя та часть наших разговоров по кривой теме, где вы после длительных поисков и колебаний остановились на том, что ГВ скорее не оказывают никакого влияния на пробные частицы, но вы как-то забыли, что это окончательно опровергает результаты мысленного эксперимента Бонди, по которому ГВ заставляет скользить кольца по "абсолютно жёсткому" стержню, нагревая их за счёт трения, т.е. утверждая, что ГВ теряет энергию при взаимодействии с веществом, встреченным на своём пути, эксперимента, выводы которого были положены в основу метода поиска ГВ методом лазерной интерферометрии! Но если ГВ не перемещают кольца в механическом плане, то тогда остаётся "перемещение" колец-зеркал в метрическом плане, т.е. вместе с расширением/сжатием пространства, но это - не одно и тоже, тем более, что вы отрицаете и последнее: для вас расстояния между зеркалами - неизменно! Но тогда ситуация с проектом ЛИГО вообще становиться абсурдной: если расстояния между зеркалами не меняется, то установка тем более неработоспособна, а вы продолжаете рекламировать её достижения ранее и особенно здесь, да ещё к тому же уверяете нас, что в унисон с ЛИГО работает и Дева, но не даёте никаких доказательств! Наверное надо как-то определиться с вашим удивительным раздвоением: так работает метод или не работает? Вы за белых или за красных? Есть совместные результаты ЛИГО и Девы или нету? Вы же физик и, естественно, понимаете, что иначе вам никак нельзя ибо бедные янычары требуют доказательств и теоретических и экспериментальных, а иначе они просто взбунтуют и объявят священный джихад!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»