Гравитационно-волновые будни

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#241   andreus »

Rishi писал(а):
Вс дек 22, 2019 18:34
Николай Луценко писал(а):
Сб дек 21, 2019 20:30
Становится просто тоскливо, мне кажется мы уверенно начинаем тонуть в океане наших собственных рукотворных помех да ещё усиливаемых ЛИГО-вскими интриганами!
Это-да. Однако выше вы правильно отметили, что в этой ситуации глупо оставить всё специалистам, которые соврут и глазом не моргнут. Тем более, когда сейчас мы насмотрелись на подобные хайли-лайкли фейки в западной политике, в спорте и в экономике в связи с СП-2. Почему же они в науке будут другими ?
Тема эта получилась интересная и много информации по LIGO, хотя я в этом деле дилетант. Но зато я и не тону в океане фейков.
Видно как все эти западные фантазёры типа Торна, Хокинга на самом деле активно играют на публику в том числе и из нобелевского комитета, как будто в теорфизике балаган открылся :)
Можно долго спорить как устроена самоходная ступа бабы-яги, какой там движитель, аккумуляторы и т.д.
Но у нормального человека первым делом встаёт вопрос: а был ли мальчик???
То есть, что такое это самое пространство-время, "рябь" которого якобы корёжит нашу Землю?
Надо бы сначала определиться с предметом исследований, а потом уже тонкости обсасывать и нобелевские раздавать. Во всех аналогиях, предлагаемых в выше указанном балагане, используется анализ движения одних физических (материальных) объектов под действием других также физических объектов. Например, популяризаторы ОТО кладут на тряпку тяжёлый шарик и катают ПО ТРЯПКЕ вокруг него лёгкие. Но тряпка - это самая, что ни на есть материальная субстанция. Так П-В - это тоже материальная субстанция или ЧТО? А если П-В - это нематериальная субстанция, то физика здесь при чём, ну там уфология ещё подойдет.
Что мог обнаружить детектор LIGO с учётом того, что там фильтрация событий производится на основании временнОго окна? Ну, например, где-то глубоко под землёй есть жёсткое ядро и оно скорее всего неровное, и по этим неровностям перемещается жидкая магма. Далее идёт гидравлический удар и звуковые волны от него распространяются в толще Земли. Поверхностные сейсмические волны LIGO конечно фильтрует, а вот волны от источника внутри Земли, которые действительно могут нашу Землю поколебать вряд ли. А что касается совпадений с космосом, так там столько событий происходит, что подобрать можно для любой теории. Поэтому привязка именно к тесным двойным с чёрными дырами - это особо изощрённый фейк. Хотя вот жаль, что LISA медным тазом накрылась, а то можно было бы сопоставить, правда там длина якобы принимаемых волн была бы другая.
Да, геометрией материю исследовать, только на обочину и в тупик придём …
а в проекте LISA должно быть четыре аппарата - не треугольник, а правильный тетраэдр со стороной в пять миллионов километров - задуманное должно находиться в сфере для чистоты эксперимента, иначе не собрать достоверной информации при отсутствии абсолютной симметрии ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#242   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Вс дек 22, 2019 15:58
каким образом их фотоэлементы реагируют на изменения фаз фотонов
Фотоэлементы вообще не фазу не реагируют.
Сигналы смешивают с опорной частотой. И только потом...
Задача сложна не в том, что б поймать разность фаз, в в том чтоб получить малошумящую волну, это не просто, потому как обычный лазер шумит как трактор. Остаются квантовые шумы. Тупой способ увеличивать мощность, теперь еще и сжатый свет применили. Техника эта освоена достаточно давно... Вообще довольно много занимались шумами группа в МГУ, под предводительством Брагинского.

Сжатый свет это улучшение параметров в пределах принципа неопределенности. Нельзя пару параметров улучшить одновременно, но можно один из параметров улучшить, за счет ухудшения другого.

А разность фаз промерять техника позволяет в принципе с любой точностью. Я одно время занимался прибором, в котором на мегагерцовой частоте отлавливали доли наносекунды. Принцип детектирования в ЛИГО интерферометре где-то был описан - оптический сигнал синхронно детектируется, дальше обычная цифровая обработка. Современные радиоприемники устроены примерно так же.
Принцип детектирования ГВ на ЛИГО основан именно на манипуляциях с фазовым сдвигом, который, как мы с вами выяснили, не возникает (а ЛИГО-вцам очень хотелось бы!) при сравнении двух лучей на фотодетекторе (детали не знаю, но думаю, что там нет ничего запредельного, вы сами это сказали), поэтому если "фотоэлементы не на фазу реагируют", то она есть причиной регистрации сигнала и только она! А дальше - банально: естественно сила сигнала зависит от величины этого сдвига, вот я и хочу знать, есть ли и каков предел чувствительности фотоэлемента, а у вас получается, что "разность фаз промерять техника позволяет в принципе с любой точностью"! Валерий Борисович, окститесь, откуда это? Я знаю, что проблема точного измерения была и остаётся одной из ключевых задач лазерной интерферометрии, а по вашему она получается и не существовала?
Теперь - о шумящих как трактор лазерах, ну здесь можно надеяться, что когда-нибудь преодолеют и квантовые шумы, как преодолели принцип неопределённости, но есть ещё один предмет для беспокойства о сохранении когерентных лучей лазера...Напомню: "монохроматические волны когерентны, если разность фаз остаётся постоянной во времени (временнaя когерентность) или по мере распространения (пространственная когерентность)", это - потеря когерентности при отражении фотонов от зеркал. Я уже говорил о том, что в действительности поверхность зеркала не идеальна, а свет отражается от нескольких атомных слоёв материала зеркала, что приводит к фазовой разбалансировке лучей (естественно, намного порядков большей тех пресловутых 10-20 относительных единиц, и такой акт происходит в опторезонаторе Фабри-Перо несколько сот раз! Но и это не все бяки, есть ещё одна - задержка фотонов связанная с переизлучением атомов при отражении света...Понятно, что все эти помехи не устранимы в принципе, даже если вы постоите идеальный лазер или примените суперсжатый свет - реальное вещество, с которым соприкасаются лучи света перед тем, как попасть на торжественный приём к фотоэлементам, обязательно испортят их парадные ряды, а заодно и весь праздник! Да, чуть не забыл...хотя напоминал вам до этого неоднократно: опторезонатор Фабри-Перо штука несомненно хорошая, но железяка безмозглая она и есть железяка потому как усиливает всё подряд и без разбора...помните, перед началом эксперимента путём перемещения одного из зеркал делают так, чтобы начальный сигнал на фотоэлементе оставался чуть-чуть отличным от нуля (искусственно сдвигают фазу лучей), так вот эта дельа фи потом 400 раз и усиливается в резонаторе Фабри-Перо...вместе в сдвигом от воздействия ГВ (если таковой случится)! Понятно, что полезный сигнал просто утонет в таком фазовом цунами и не просто утонет, но вполне может привести к тем самым глитчам, которых только за два предыдущих сеанса наблюдений О1 и О2 случилось 125 млн штук и происхождение которых для ЛИГО-вцев остаётся загадкой!
В.Б. но я не сильно настаиваю на этих своих рассуждениях, они вполне могут быть и ошибочными или даже более того, учитывая, что высказываются не чистокровным учёным и даже не скептиком, а по вашей шкале обычным дилетантом, одним из многих! Так что у ЛИГО-вце есть ещё шанс некоторое время побыть на плаву и порезвится в лучах былой славы...
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#243   Николай Луценко »

andreus писал(а):
Вт дек 24, 2019 22:07
Rishi писал(а):
Вс дек 22, 2019 18:34
Николай Луценко писал(а):
Сб дек 21, 2019 20:30
Становится просто тоскливо, мне кажется мы уверенно начинаем тонуть в океане наших собственных рукотворных помех да ещё усиливаемых ЛИГО-вскими интриганами!
Это-да. Однако выше вы правильно отметили, что в этой ситуации глупо оставить всё специалистам, которые соврут и глазом не моргнут. Тем более, когда сейчас мы насмотрелись на подобные хайли-лайкли фейки в западной политике, в спорте и в экономике в связи с СП-2. Почему же они в науке будут другими ?
Тема эта получилась интересная и много информации по LIGO, хотя я в этом деле дилетант. Но зато я и не тону в океане фейков.
Видно как все эти западные фантазёры типа Торна, Хокинга на самом деле активно играют на публику в том числе и из нобелевского комитета, как будто в теорфизике балаган открылся :)
Можно долго спорить как устроена самоходная ступа бабы-яги, какой там движитель, аккумуляторы и т.д.
Но у нормального человека первым делом встаёт вопрос: а был ли мальчик???
То есть, что такое это самое пространство-время, "рябь" которого якобы корёжит нашу Землю?
Надо бы сначала определиться с предметом исследований, а потом уже тонкости обсасывать и нобелевские раздавать. Во всех аналогиях, предлагаемых в выше указанном балагане, используется анализ движения одних физических (материальных) объектов под действием других также физических объектов. Например, популяризаторы ОТО кладут на тряпку тяжёлый шарик и катают ПО ТРЯПКЕ вокруг него лёгкие. Но тряпка - это самая, что ни на есть материальная субстанция. Так П-В - это тоже материальная субстанция или ЧТО? А если П-В - это нематериальная субстанция, то физика здесь при чём, ну там уфология ещё подойдет.
Что мог обнаружить детектор LIGO с учётом того, что там фильтрация событий производится на основании временнОго окна? Ну, например, где-то глубоко под землёй есть жёсткое ядро и оно скорее всего неровное, и по этим неровностям перемещается жидкая магма. Далее идёт гидравлический удар и звуковые волны от него распространяются в толще Земли. Поверхностные сейсмические волны LIGO конечно фильтрует, а вот волны от источника внутри Земли, которые действительно могут нашу Землю поколебать вряд ли. А что касается совпадений с космосом, так там столько событий происходит, что подобрать можно для любой теории. Поэтому привязка именно к тесным двойным с чёрными дырами - это особо изощрённый фейк. Хотя вот жаль, что LISA медным тазом накрылась, а то можно было бы сопоставить, правда там длина якобы принимаемых волн была бы другая.
Да, геометрией материю исследовать, только на обочину и в тупик придём …
а в проекте LISA должно быть четыре аппарата - не треугольник, а правильный тетраэдр со стороной в пять миллионов километров - задуманное должно находиться в сфере для чистоты эксперимента, иначе не собрать достоверной информации при отсутствии абсолютной симметрии ...
Уважаемый Аndreus, вы вероятно не уловили сути нашего разговора тут и на форуме по кривому вопросу (Можно ли кривое измерить кривым?)? А суть в том, что метод лазерной интерферометрии типа ЛИГО для целей детекции ГВ не применим в принципе: скорость света зависит от изотропии пространства, которая разная по ортогональным направлениям (в потенциале ГВ), а потому проект LISA такой же тупиковый, как и все предыдущие: кривое кривым не измерить, а гравитационную волну слепой Девой не увидеть!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#244   andreus »

Николай Луценко писал(а):
Ср дек 25, 2019 12:21
andreus писал(а):
Вт дек 24, 2019 22:07
Rishi писал(а):
Вс дек 22, 2019 18:34

Это-да. Однако выше вы правильно отметили, что в этой ситуации глупо оставить всё специалистам, которые соврут и глазом не моргнут. Тем более, когда сейчас мы насмотрелись на подобные хайли-лайкли фейки в западной политике, в спорте и в экономике в связи с СП-2. Почему же они в науке будут другими ?
Тема эта получилась интересная и много информации по LIGO, хотя я в этом деле дилетант. Но зато я и не тону в океане фейков.
Видно как все эти западные фантазёры типа Торна, Хокинга на самом деле активно играют на публику в том числе и из нобелевского комитета, как будто в теорфизике балаган открылся :)
Можно долго спорить как устроена самоходная ступа бабы-яги, какой там движитель, аккумуляторы и т.д.
Но у нормального человека первым делом встаёт вопрос: а был ли мальчик???
То есть, что такое это самое пространство-время, "рябь" которого якобы корёжит нашу Землю?
Надо бы сначала определиться с предметом исследований, а потом уже тонкости обсасывать и нобелевские раздавать. Во всех аналогиях, предлагаемых в выше указанном балагане, используется анализ движения одних физических (материальных) объектов под действием других также физических объектов. Например, популяризаторы ОТО кладут на тряпку тяжёлый шарик и катают ПО ТРЯПКЕ вокруг него лёгкие. Но тряпка - это самая, что ни на есть материальная субстанция. Так П-В - это тоже материальная субстанция или ЧТО? А если П-В - это нематериальная субстанция, то физика здесь при чём, ну там уфология ещё подойдет.
Что мог обнаружить детектор LIGO с учётом того, что там фильтрация событий производится на основании временнОго окна? Ну, например, где-то глубоко под землёй есть жёсткое ядро и оно скорее всего неровное, и по этим неровностям перемещается жидкая магма. Далее идёт гидравлический удар и звуковые волны от него распространяются в толще Земли. Поверхностные сейсмические волны LIGO конечно фильтрует, а вот волны от источника внутри Земли, которые действительно могут нашу Землю поколебать вряд ли. А что касается совпадений с космосом, так там столько событий происходит, что подобрать можно для любой теории. Поэтому привязка именно к тесным двойным с чёрными дырами - это особо изощрённый фейк. Хотя вот жаль, что LISA медным тазом накрылась, а то можно было бы сопоставить, правда там длина якобы принимаемых волн была бы другая.
Да, геометрией материю исследовать, только на обочину и в тупик придём …
а в проекте LISA должно быть четыре аппарата - не треугольник, а правильный тетраэдр со стороной в пять миллионов километров - задуманное должно находиться в сфере для чистоты эксперимента, иначе не собрать достоверной информации при отсутствии абсолютной симметрии ...
Уважаемый Аndreus, вы вероятно не уловили сути нашего разговора тут и на форуме по кривому вопросу (Можно ли кривое измерить кривым?)? А суть в том, что метод лазерной интерферометрии типа ЛИГО для целей детекции ГВ не применим в принципе: скорость света зависит от изотропии пространства, которая разная по ортогональным направлениям (в потенциале ГВ), а потому проект LISA такой же тупиковый, как и все предыдущие: кривое кривым не измерить, а гравитационную волну слепой Девой не увидеть!
Я не буду касаться, кто чего не уловил ...
а в проекте LISA должно быть четыре аппарата - не хотелось утверждать, но это моё ноу-хау на шару всем, Вы вынудили, - а в проекте LISA должно быть пять аппаратов, пятый находиться должен в центре симметрии правильного тетраэдра, чтобы надёжно получать синхронную базу данных из пяти точек летящего прибора, и на земле стоять должна хотя бы одна станция по приёму-передачи информации и управлением тетраэдра ...
тут и на форуме по кривому вопросу ...
там Вас Морозов использовал, не совсем получил, что надеялся ...
а тут это его площадка, но Вы в своём репертуаре ...
а я ВАМ обеим напоминаю, пространства в природе нет, времени в природе нет, пространства-времени в природе нет, а Эйнштейн сделал ошибку и всю жизнь выкручивался, чтобы оправдаться, но ничего не получилось, кроме того, что он и знал, что геометрией материю исследовать, только на обочину и в тупик придём … но ошибка особенная - величайшей красоты для познания материи ... сбили его в детстве на это скрипка и Милева Марич ...
а для подобному LIGO, не хотелось снова утверждать, но это моё ноу-хау на шару всем, снова Вы вынудили, - четыре устройства должны быть расположены в вершинах правильного тетраэдра, а пятое устройство - в центре симметрии правильного тетраэдра, по тем же причинам ... я всю жизнь живу такой техникой, и знаю, как должно всё быть построено ... другие сооружения, выходящие из только такой минимизации, много сложнее и недоступнее в далёком даже времени для человека, могли бы дать большее, но это величайшая ещё большая мечта-идея ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#245   Николай Луценко »

andreus писал(а):
Чт дек 26, 2019 0:44
.......
Я не буду касаться, кто чего не уловил ...
а в проекте LISA должно быть четыре аппарата - не хотелось утверждать, но это моё ноу-хау на шару всем, Вы вынудили, - а в проекте LISA должно быть пять аппаратов, пятый находиться должен в центре симметрии правильного тетраэдра, чтобы надёжно получать синхронную базу данных из пяти точек летящего прибора, и на земле стоять должна хотя бы одна станция по приёму-передачи информации и управлением тетраэдра ...
тут и на форуме по кривому вопросу ...
там Вас Морозов использовал, не совсем получил, что надеялся ...
а тут это его площадка, но Вы в своём репертуаре ...
а я ВАМ обеим напоминаю, пространства в природе нет, времени в природе нет, пространства-времени в природе нет, а Эйнштейн сделал ошибку и всю жизнь выкручивался, чтобы оправдаться, но ничего не получилось, кроме того, что он и знал, что геометрией материю исследовать, только на обочину и в тупик придём … но ошибка особенная - величайшей красоты для познания материи ... сбили его в детстве на это скрипка и Милева Марич ...
а для подобному LIGO, не хотелось снова утверждать, но это моё ноу-хау на шару всем, снова Вы вынудили, - четыре устройства должны быть расположены в вершинах правильного тетраэдра, а пятое устройство - в центре симметрии правильного тетраэдра, по тем же причинам ... я всю жизнь живу такой техникой, и знаю, как должно всё быть построено ... другие сооружения, выходящие из только такой минимизации, много сложнее и недоступнее в далёком даже времени для человека, могли бы дать большее, но это величайшая ещё большая мечта-идея ...
Жить мечтой-идеей - это прекрасно! Мало сегодня живущих мечтой и ещё меньше живущих идеей!
Мне было приятно познакомиться с одним ... м.б. последних из могикан в вашем лице, уважаемый Аndreus, но что до ваших идей по поводу вашей пятикрылой Лизаветы, то тут я пас...уже не тот завод! Тут не можем всем миром разобраться с её старшими сёстрами ЛИГО и Девой...разве что японцы помогут прекратить эту агонию чистой науки, но для этого надо дождаться от них объективных результатов наблюдений в сеансе О3 или в О4. А вам - успехов по жизни и в Новом Году, пусть Небо и модератор Морозов будут к Вам добры и снисходительны, а чиновники Нобелевского комитета - объективны и щедры...вам во славу, нам на корысть! С наступающим!
Последний раз редактировалось Николай Луценко Пн дек 30, 2019 14:05, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#246   Николай Луценко »

Валерий Борисович, большая к вам просьба: сделайте подарок к Новому году ...СЕБЕ...уберите ваш новогодний баннер "Сомнение дилетантов". Дело в том, что дилетантов вы этим ну никак не сможете сделать более дилетантами, чем они есть, а вот себя вы просто унижаете, ибо настоящий, чистокровный учёный силён не вот таким моськиным шумным лаем, но спокойной, уверенной, красивой аргументацией хотя бы таким дилетантам, как ваши преданные коллеги по историческому спору об гравитационных волнах, открытие которых, как всё отчетливее и отчетливее становится всем понятным, надо признать как несостоявшееся!
Думаю, меня поддержат и остальные форумчане...
С наступающим!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#247   Rishi »

andreus писал(а):
Чт дек 26, 2019 0:44
... напоминаю, пространства в природе нет, времени в природе нет, пространства-времени в природе нет, а Эйнштейн сделал ошибку и всю жизнь выкручивался, чтобы оправдаться, но ничего не получилось, кроме того, что он и знал, что геометрией материю исследовать, только на обочину и в тупик придём...
правильно, и это, Анатолий Иванович, не мы с вами тут придумали. Ещё Лейбниц, споря с ньютонианцем Кларком, вспомнил древних греков и предложил реляционную концепцию пространства и времени. Я думаю, что вот также в своё время скептика Галилея доставал снобизм птолемеевцев. Более того, ведь это двойной стандарт. То есть для доказательства существования эфира как физической среды от нас, классических физиков, требуют прямой эксперимент. А доказательства существования некой потусторонней сущности - пространства-времени - оказывается вовсе не нужны, всё как бы само собой разумеется. Потусторонней - потому что ОТОшники с самого начала описания своей теории не дают определение базовому понятию, которое потом постоянно используется, ну если конечно не считать того бредового определения, которое откровенно высасывается из пальца в Википедии. По классике пространство и время - это способ описания наблюдаемого, а не способ его объяснения, то есть физической модели. Покорёжить нашу Землю может только нечто материальное, а не математические (геометрические) спекуляции. Вообще, когда пытаешься понять логику ОТОшников, то возникает прямо какой-то средневековый образ алхимика, который вот уже нашёл философский камень. А кусок золота, который алхимик демонстрирует - это и есть результат действия этого камня.
А вся эта камарилья с непонятно чем пространством-временем началась именно с опыта Майкельсона-Морли, который является не прямым, а косвенным экспериментом, причём Майкельсон под конец начал догадываться, что дело не в точности эксперимента, а в возможной методологической ошибке. Интерферометр в принципе не может обнаружить движение относительно эфира, потому что не учтён эффект Доплера.

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#248   Rishi »

Николай Луценко писал(а):
Вт дек 24, 2019 20:13
Далее - информация о критике команды Джексона, которую мне удалось добыть из СМИ и из личной переписки:
Николай Степанович, вот это очень важно, что из личной переписки. Хорошо бы чтобы вы этому Джексону подсказали, что ещё до того как разбираться с особенностями опторезонаторов, надо подумать о том, что собственно мы пытаемся зарегистрировать. Зеркало интерферометра - это кусок вещества. Как на него может подействовать нечто не являющееся веществом и материей вообще? Пусть хотя бы для себя сформулирует определение тому, что такое есть это самое пространство-время.

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#249   Николай Луценко »

Rishi писал(а):
Пт дек 27, 2019 16:13
Николай Луценко писал(а):
Вт дек 24, 2019 20:13
Далее - информация о критике команды Джексона, которую мне удалось добыть из СМИ и из личной переписки:
Николай Степанович, вот это очень важно, что из личной переписки. Хорошо бы чтобы вы этому Джексону подсказали, что ещё до того как разбираться с особенностями опторезонаторов, надо подумать о том, что собственно мы пытаемся зарегистрировать. Зеркало интерферометра - это кусок вещества. Как на него может подействовать нечто не являющееся веществом и материей вообще? Пусть хотя бы для себя сформулирует определение тому, что такое есть это самое пространство-время.
Оба ваших комментария, уважаемый Rishi, я нахожу просто великолепными. Так некоторые физики, на дух не переносящие никакой в свой и в адрес своих кумиров критики, абсолютно бессильны перед простыми вопросами в том числе и по азам учебника ОТО! Вопрос о том, что же там колеблит метрический тензор гравитационной волны, остаётся для них абсолютно неподъёмный, они никогда не станут обсуждать с вами вопрос о топологии пространства, о его физической структуре, как никогда не обсуждают парадоксы БВ или невероятные ляпы стандартной ЛСДМ-модели вселенной: тот факт, что 95% материи Вселенной состоит их гипотетической, не пойманной, непонятой, не видимой и неведомой субстанции, для них - научный факт, не требующий доказательств! Ну если гипотезе тёмных сущностей (ТМ, ТЭ и ТИ) ещё как-то можно найти место в научном методе, то как можно называть теорий БВ, а ЛСДМ - доказанной, для меня даже не загадка, но оскорбление и не только личное, но и памяти славной плеяды прошлых исследователей нашей Реальности! Я не понимаю, эти ребята идиоты или садомозахисты? Они, что, удовольствие получают, испытывая на собственном опыте одновременно насильника и жертвы масштабы человеческой глупости? Вот и эта история с открытием ГВ из той же оперетты: проект, состоящий на 100% исключительно из гипотетических предположений, пытается поставить весь научный метод с ног на голову, игнорирует постулаты своей же базовой теории ОТО, фальсифицирует исходные данные и полученные результаты, игнорирует научный критерий достоверности и адекватности результата, откровенно подсовывает общественности несуществующие данные, игнорирует многочисленную критику, не допускает к полученным данным независимых экспертов...Например, установка Дева пропустила (не приняла) сигнал GW170817 (взрыв килоновой), а нам говорят, что именно эта слепота и помогла точно триангулировать событие на небе...словом, можно ли придумать больший хаос, чем этот, связанный с ЛИГО-вским экспериментом, который наверняка войдёт в историй мировой науки как самый скандальный и самый позорный!
Rishi, да не Джексону надо что-то там подсказывать про опторезонаторы Фабри-Перо, а Торну и его команде и...я вам скажу как родному, поверьте я пытался указать тогда ещё не нобелевскому лауреату Кипу Торну на крупные ляпы, связанные с неопределенностью в угловых параметрах ГВ и установок ЛИГО (я пытался доказать, что если неизвестны никакие входные параметры в эксперименте, то и выходные не могут быть получены с точностью), но мне вежливо сказали, что "они их учитывают при обработке" и на этом прекратили разговор! А вы хотите этим парням что-то про физику пространства сказать! Да если сделать по-вашему, то надо переписать все теории, начиная с ОТО и кончая БВ! А тут горит квартальный план по открытию ГВ, вот ЛИГО-вцы с Девой и гонят этот план, перевыполняя на 1,1% ежеквартально и ничуть не беспокоясь о том, что ...нет ни одного доказательства о совместном наблюдении событий в сеансе О3! Они даже идентификаторы событий сменили, чтобы у народа не возникали глупые вопросы...Но вопросы-то, естественно, никуда не делись, посмотрите хотя бы на бурный форум на https://www.researchgate.net/post/Are_L ... al_concept Ну как тут не спросить воинствующих борцов за чистоту научных рядов: а за чей счёт новогодний банкет?
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34060
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#250   morozov »

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#251   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Пн дек 30, 2019 23:34
Изображение
А в глазах скептика-дилетанта так и совсем не наглядная! Во-первых, на вашей картинке искривилась (прогнулась) материальная субстанция, каковой является ваше сатиновое одеяло и этот эксперимент доступен для повторения и формализации! А что там искривляется вокруг реальных масс? Метрический тензор Римана? Так это - математика, абстрактный язык придуманный человеками для описания реального физического мира, а потому он (язык) может быть применён только для физических объектов, которые доступны им (человекам) для наблюдений и пониманий! Далее: у вас плоская простынь прогнулась в третье измерение (понятно, иначе не будет никакой наглядности), а куда прогибается трёхмерное пр-во вокруг гравитирующих масс? М.б. попробовать изменить иллюстрацию, придумать что-то похитрее, по-нагляднее, по-абстрактнее, например, привлечь цветовые гаммы или обратиться к музыкантам, уверен, они с этой задачей справятся лучше физиков, потому как исследуют вселенную теми органами чувств, которые материалистам-релятивистам не доступны, помните, как у Экзюпери: главного глазами не увидеть, зорко одно сердце!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#252   Николай Луценко »

С Новым Годом, уважаемые форумчане!
С Новым Годом, уважаемый Валерий Борисович!
С Новым Годом, уважаемый г-н Кип Торн!
Всем желаю в новом году исполнения хотя бы одного вашего сокровенного желания, естественно в разумных пределах!
Так коллегам форумчанам желаю, что бы ваши ответы были остры, благородны и исключительно в рамках устава великолепно организованного форума на ФИАН-е, что наверняка будет гарантией того, что уважаемый наш модератор Валерий Борисович никогда не покажет никому из нас красную карточку!
Валерию Борисовичу желаю публикацию его революционных статей по модернизации ОТО в Nature и в Newscientist, я уверен, они достойны того!
А г-ну Торну желаю наконец-то получить четкие сигналы ГВ в совместных наблюдениях с итальянской Девой и японкой Кагрой, но таких, чтобы ни у одного скептика на планете не возникло бы ни малейшего сомнения в их достоверности и адекватности!
Словом, всем Счастья и чтобы никто не остался обиженным!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34060
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#253   morozov »

Спасибо за пожелания. Желаю и Вам успехов в понимании того, что Вы упорно пытаетесь понять.

Главное в работе понимальщика вовремя выскочить из тупика (как говорят "вовремя смыться").

тщательное сравнение моих результатов с проверенными данными привел к пониманию, что я если не в начале, то по крайней мере только в средине пути. В этом мне помог Stefan Ruester, вызвавшийся помочь мне:
A critical analysis of Schwarzschild-like metrics
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#254   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Чт янв 02, 2020 17:55
Спасибо за пожелания. Желаю и Вам успехов в понимании того, что Вы упорно пытаетесь понять.

Главное в работе понимальщика вовремя выскочить из тупика (как говорят "вовремя смыться").

тщательное сравнение моих результатов с проверенными данными привел к пониманию, что я если не в начале, то по крайней мере только в средине пути. В этом мне помог Stefan Ruester, вызвавшийся помочь мне:
A critical analysis of Schwarzschild-like metrics
Валерий Борисович, вы упорно меня с кем-то путаете... и...не пытайтесь меня оскорбить, это не возможно в принципе: если вы только в середине пути, то я с Божьей милости иду по жизни и по пути поиска истины совершенно иным путём, я уже писал вам, что вы (+ваши коллеги - теоретические учёные) - рабы лампы, в которую вас заперли строгие уставы вашего монастыря, а я - свободный художник, как Джордано Бруно или как те деревенские папаши у Маяковского, которые...
Каждый хитр.
Землю попашет,
Попишет стихи.
Только я не землю пашу, а своим умом вселенского наблюдателя борозжу космическое пространство в попытке познать его устройство, и это мне пока удаётся ...и много лучше, чем многим из вашего академического товарищества!
А что до предложения "вовремя смытся", так я это сделаю, когда на 4-х километровых трубах лазерных установок ЛИГО поставлю надпись: "Развалинами несостоявшегося открытия 21-го столетия удовлетворён!" и тогда, хоть сады опрыскивать!
Я сказал, что я - свободный художник, но что бы не быть голословным, передаю вам лично, уважаемый Валерий Борисович, вашему руководству по ФИАН-у и всем друзьям-форумчанам вот этот мой скромный новогодний подарок - мои бессмертные поэтические строки (а стихи они все бессмертные), напечатанные в сборнике произведений номинантов литературной премии имени Сергея Есенина "Русь моя" за 2019 год.
Русь моя-2019 (книга 8)_2.jpg
Русь моя-2019 (книга 8)_2.jpg (947.11 КБ) 439 просмотров
Русь моя-2019 (книга 8)_3.jpg
Русь моя-2019 (книга 8)_3.jpg (1.01 МБ) 439 просмотров
Русь моя-2019 (книга 8)_4.jpg
Русь моя-2019 (книга 8)_4.jpg (1.05 МБ) 439 просмотров
Я надеюсь, это не нарушает правила поведения на научном форуме, в конце-концов это же не картина маслом под названием "Сомнения дилетантов"
..и ещё два фото в следующем сообщении...
Последний раз редактировалось Николай Луценко Чт янв 02, 2020 22:43, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#255   Николай Луценко »

...здесь - дополнение к предыдущей презентации:
Русь моя-2019 (книга 8)_1_75%.jpg
Русь моя-2019 (книга 8)_1_75%.jpg (7.24 МБ) 438 просмотров
ЛНС-стихи_Диплом_75%.jpg
ЛНС-стихи_Диплом_75%.jpg (3.31 МБ) 438 просмотров
Коллеги, если правление и общественность форума примет решение о удалении литературных опусов Луценко со страницы "Гравитационно-волновых будней", то я с радостью это сделаю... с глаз долой и из сердца вон!
Всего доброго!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»