Гравитационно-волновые будни

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Николай Луценко
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#481   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Ср сен 23, 2020 14:42
У меня разговоры о радиусе вселенной вызывают грустную улыбку.

Вообще-то возможно имеется имеется ввиду, что пока свет дошел до нас вселенная успела расширится и ее размер не соответствует тому, что мы видим. Цифра какая-то странная конечно.
Валерий Борисович, где сегодня находится проект ЛИГО и есть ли материалы с полным описанием графиков и диаграмм событий? А что японцы???
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#482   morozov »

Вот недавно увидел сообщение на RG.
Johan K. Fremerey added a reply
3 hours ago
Valery Borisovich Morozov . "I do not see any reasons ..."
This view obviously cannot be taken as proof for the existence of something that we are searching for, in particular, when LIGO staff members themselves state: "There are families of glitches that we frequently see but have not yet discovered the cause of.“
Эта точка зрения, очевидно, не может служить доказательством существования чего-то, что мы ищем, в частности, когда сами сотрудники LIGO заявляют: «Существуют семейства сбоев, которые мы часто видим, но еще не обнаружили причину».
Меня интересуют результаты не укладывающиеся в ОТО. Не думаю что точность расчетов достаточна для этого. Да и спи расчетчики, молодые ребята, не заточены на поиск неприятностей для ОТО. С годами это пройдет, наверное...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Николай Луценко
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#483   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Чт сен 24, 2020 19:57
Вот недавно увидел сообщение на RG.
Johan K. Fremerey added a reply
3 hours ago
Valery Borisovich Morozov . "I do not see any reasons ..."
This view obviously cannot be taken as proof for the existence of something that we are searching for, in particular, when LIGO staff members themselves state: "There are families of glitches that we frequently see but have not yet discovered the cause of.“
Эта точка зрения, очевидно, не может служить доказательством существования чего-то, что мы ищем, в частности, когда сами сотрудники LIGO заявляют: «Существуют семейства сбоев, которые мы часто видим, но еще не обнаружили причину».
Меня интересуют результаты не укладывающиеся в ОТО. Не думаю что точность расчетов достаточна для этого. Да и спи расчетчики, молодые ребята, не заточены на поиск неприятностей для ОТО. С годами это пройдет, наверное...
...но у вас то не прошло с годами!...
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#484   morozov »

Почти все жизнь я занимался тем, что хотел. Теперь, когда у меня нет начальства, я тем более занимаюсь этим же. Впрочем начальство я тоже себе выбирал.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Николай Луценко
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#485   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Пт сен 25, 2020 17:20
Почти все жизнь я занимался тем, что хотел. Теперь, когда у меня нет начальства, я тем более занимаюсь этим же. Впрочем начальство я тоже себе выбирал.
Вы счастливый человек! Валерий Борисович, давайте спляшем Нобелевское танго на прощание! Для этого есть все основания и пусть кто-то что-то нам кинет в упрёк!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#486   morozov »

31 октября 2020 12:50 Анатолий Глянцев
Открытия и рекорды: что третий сезон поиска гравитационных волн рассказал о чёрных дырах
Третий сезон поиска гравитационных волн оказался богатым на открытия.

Изображение

Новые данные значительно расширили представления учёных о чёрных дырах.
Иллюстрация Pixabay.
Третий сезон поиска гравитационных волн оказался богатым на открытия.
Новые данные значительно расширили представления учёных о чёрных дырах.

Астрономы подвели итоги поиска гравитационных волн в апреле–сентябре 2019 года. Всё это время новые открытия делались чаще, чем раз в неделю.

Всякое тело, движущееся с ускорением, излучает гравитационные волны. Теоретически любой предмет, попавший в такую волну, начинает колебаться. Практически эти колебания так малы, что обнаружить их невозможно. Только такие катаклизмы как столкновения чёрных дыр и нейтронных звёзд порождают сигнал, который учёным под силу зарегистрировать. И то для этого требуются сверхчувствительные детекторы, представляющие собой настоящее чудо инженерной мысли.

На сегодня в строю находятся для детектора гравитационных волн: LIGO и VIRGO. Команды этих проектов выпустили три релиза данных.

Первый выпуск (O1) охватывает период с 12 сентября 2015 года по 19 января 2016 года. В это время действовал только детектор LIGO, и он обнаружил три гравитационных всплеска. После этого инструмент был остановлен для усовершенствования и повышения чувствительности.

Второй релиз (O2) относится к периоду с 30 ноября 2016 года по 25 августа 2017 года. На сей раз к обновлённому американскому LIGO присоединился и европейский детектор VIRGO. За эти месяцы было обнаружено восемь событий, в том числе первое столкновение нейтронных звёзд.

После этого оба детектора были вновь остановлены для модернизации и вернулись к работе в апреле 2019 года. Начался третий сезон охоты на гравитационные волны (O3).

Теперь пришло время собирать камни. Учёные подводят итоги периода O3a: с 1 апреля по 1 октября 2019 года. Данные сезона O3b (1 ноября 2019 года – 27 марта 2020 года) всё ещё обрабатываются.
Новые данные значительно расширили представления учёных о чёрных дырах.
Иллюстрация Pixabay.

Команда проектов LIGO и VIRGO направила в научные журналы три публикации, в которых подводятся итоги сессии O3a.

Первая статья посвящена каталогу всех зарегистрированных событий. Их оказалось рекордное количество: 39. То есть каждые две недели делалось три открытия (именно такой продуктивности учёные и ожидали после очередной модернизации детекторов).

О 26 событиях было объявлено по горячим следам. Среди них первое столкновение чёрной дыры с нейтронной звездой, слияние чёрных дыр с огромной разницей в массах, столкновение чёрных дыр рекордной массы и слияние чёрной дыры с неким загадочным объектом. Ещё 13 событий впервые представлены научному сообществу.

Во второй статье учёные использовали накопленные данные, чтобы с исключительной строгостью проверить общую теорию относительности Эйнштейна. ОТО снова с блеском выдержала испытание. Впрочем, специалисты не устают придумывать для неё новые тесты, надеясь, что когда-нибудь им удастся обнаружить расхождение теории с экспериментом и вырваться на просторы новой физики.

Наконец, в третьей публикации исследователи объединили данные второго и третьего сезонов. Полученная статистика принесла интересные сведения о том, какими вообще бывают сталкивающиеся чёрные дыры и как часто происходят их слияния.

Например, обнаружилась некоторая нехватка массивных чёрных дыр. Лишь 1–6% объектов до столкновения имели массу более 45 солнц. Это меньше, чем ожидали исследователи.

Напомним, что сталкиваются двойные чёрные дыры, то есть пары, обращающиеся по орбите вокруг общего центра масс. Помимо этого орбитального движения, чёрные дыры вращаются вокруг своей оси. Обычно они вращаются в ту же сторону, в которую движутся по орбите. Но в изученной выборке оказалось на удивление много (от 12% до 44%) своенравных чёрных дыр, которые крутятся в противоположную сторону.

Наконец, авторы оценили, как часто происходят слияния чёрных дыр и нейтронных звёзд. Оказалось, что в одном кубическом гигапарсеке за год происходит от 6 до 39 столкновений чёрных дыр и от 250 до 810 столкновений нейтронных звёзд. Для сравнения: диаметр Местной группы галактик, в которую входит и Млечный Путь, составляет всего 0,003 гигапарсека. То есть в каждой отдельной галактике такие события происходят чрезвычайно редко. Но за счёт того, что LIGO и VIRGO сканируют огромное пространство со множеством звёздных систем, они регистрируют подобные катаклизмы чаще чем раз в неделю.

К слову, это не предел. Сейчас оба детектора остановлены на очередную модернизацию. Планируется, что они возобновят работу в 2021 году, став ещё более чувствительными. Так что впереди у нас наверняка ещё множество открытий.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Николай Луценко
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#487   Николай Луценко »

Этот бублик, что получили наблюдатели изображение ЧД, почему именно в форме тора? По их теории и модели Шваршильда там не должно быть там никаких торов? Если это — отображение (тень или что-то подобное) ЧД, то д.б. нечто сферическое (по Шварцшильду), если аккреционный диск, то — диск, но откуда взялся тор? И почему этот вопиющий факт никто не замечает? А давайте «замахнёмся на Шекспира»? А давайте предположим нечто ну совсем невероятное: этот тор и есть изображение ЧД?

Возникнет тогда вопрос о её размере, что превышает размер Нашей Солнечно системы, но что мы знаем о топологии ЧД вообще, кроме пресловутых теоретических формул Шварцшильда и ЧД в виде сингулярности! Вот парадокс: все в след за Эйнштейном не успевают повторять, что сингулярность в ОТО (да и вообще в жизни) нонсенс, но ЧД в форме сферы в модели Шварцшильда признают и никто менять ничего не намерен! Например, я нисколько и никогда не сомневался, что ЧД — физическое тело, имеет форму, конечный объём, поверхность и никакая она ни сингулярность! И что уравнение Шварцшильда — мат. абстракция и не более, а настоящая ЧД — это красавец Тор, только не просто тор, а вихревой тор, и эта вихревая сущность ЧД даёт её фантастические способности, вернее свойства: смотрите, вихрь — наиболее востребованная форма движения материи во вселенной, при этом вихрь с одного полюса тора засасывает вещество (и даже пространство, если оное имеет всё же физические качества, без которых не может быть и речи о гравитационном взаимодействия между телами), а с противоположного — выбрасывает её во вне!
А теперь вспомним джеты у ЧД: учёные ломают копья в поисках ответе о природе джетов и ничего лучшего, как модель с аккреционным диском не придумали, но вот объяснить, почему у одних СМЧД — один джет, а у других — два так и не могут!

А я предлагаю именно эту модель ЧД в виде вихревого тора – модель-аналог вентилятора или того же турбореактивного двигателя (с одной стороны – забор воздуха, с другой – выброс), но…теперь внимание: если модель такого вихря имеет два полюса (поглощение и выброс материи), то сделаем смелый шаг вперёд, в таком случае тот полюс, где происходит всасывание материи надо назвать Чёрной Дырой, а полюс, где происходит выброс материи – Белой Дырой, а само физическое тело, которое до этого называли абсолютно необоснованно ЧД, надо величать отныне ЧБД (чёрно-бело дырой)! И можно представить какое поле деятельности получат теперь теоретические учёные: они получают фактически Новую Физику, мечтами о которой живут уже столько десятилетий! ЧД – это гравитация в смысле притяжение, а БД – это гравитация в смысле антигравитация! Вот и проблема антигравитации получила своё более чем убедительное доказательство!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
Николай Луценко
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#488   Николай Луценко »

В.Б. Большая к вам просьба: найдите, пожалуйста информацию про хотя бы одну пару совместно зарегистрированного сигнала ГВ на 3-х (а лучше, на 4-х) установках! Но это д.б. не области на небесной карте, где произошли столкновения, а временные графики и амплитудно-частотные диаграммы!
С признанием,
Николай Луценко
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#489   morozov »

Семинар по гравитации и космологии
им. А.Л. Зельманова
со-председатели:
профессор Сажин М.В. и академик РАН Старобинский А.А.
No.331
11 ноября 2020 г.
17:00
Государственный астрономический институт им. П.К. Штернберга
Московского Государственного Университета им. М.В. Ломоносова
(ГАИШ МГУ)
119234 Университетский пр-т, 13
конференц-зал (2 этаж) – СЕМИНАР ВРЕМЕННО ПРОХОДИТ В ДИСТАНЦИОННОМ РЕЖИМЕ

Семинар по гравитации и космологии им. А.Л. Зельманова возобновляет свою работу. Семинар будет проходить в дистанционном режиме, по средам, в 17:00
(Работа осуществляется на сайте ГАИШ МГУ, программное обеспечение BigBlueButton, работает в браузерах FireFox, GoogleChrome).

Ссылка на подключение к Семинару будет указана в каждой рассылке и доступна без предварительной регистрации (необходимо ввести свое имя и нажать кнопку «Присоединиться»). В случае проблем с подключением обращайтесь по адресу: cosmologia@yandex.ru (Сажина О.С.)

Название: Сливающиеся двойные черные дыры в наблюдениях О1-О3: новые данные и модели
Автор(ы): К.А. Постнов
Аннотация: Будет дан краткий обзор результатов анализа наблюдений сливающихся двойных черных дыр интерферометрами LIGO/Virgo, полученных с 2016 года по апрель 2020 года (О1-О3, каталог GWTC-2). Будут обсуждаться возможные астрофизические модели источников, а также происхождение наблюдаемых гравитационно-волновых событий в рамках гипотезы первичных черных дыр звездной массы.

Ссылка на подключение к Семинару 11 ноября 2020 г. 17:00: https://bbb.sai.msu.ru/b/pjc-pgq-hjz
__________________________________________________________________________
Секретарь семинара: Сажина О.С.
e-mail: cosmologia@yandex.ru
Все желающие получать регулярную рассылку Семинара, пожалуйста, присылайте Секретарю контактные электронные адреса.
Zelmanov Memorial Seminar on Gravitation and Cosmology
co-chairmen:
Sazhin, M.V., Starobinsky A.A.
Sternberg Astronomical Institute, Universitetskii pr. 13; 17:00

--
С уважением,
О.С. Сажина.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#490   morozov »

Наличие трех интерферометров позволило значительно сузить расчетную область нахождения источника гравитационных волн.

Изображение

Сигнал GW170814, зафиксированный в трех обсерваториях

В будущем, при благополучном стечении финансовых обстоятельств, в строй вступит еще более внушительный интерферометр для поиска гравитационных волн. Еще в 1990-х годах НАСА и Европейское космическое агентство задумали эксперимент LISA (Laser Interferometer Space Antenna), в ходе которого было запланировано запустить в космос три спутника, которые расположатся в углах правильного треугольника с длиной стороны около миллиона километров. В результате получится гигантский интерферометр Майкельсона, способный регистрировать гравитационные волны. В 2011 году НАСА из-за проблем с финансированием объявило о выходе из проекта. ЕКА подготовила несколько более скромный вариант eLISA. В 2015 году успешно прошел полет тестового спутника LISA Pathfinder. Оптимизм внушает новость, поступившая осенью 2016 года, когда представители НАСА сообщили, что могут вернуться к совместному проекту. Запуск аппаратов LISA в космос ожидается в 2034 году.
Без-имени-1.gif
Без-имени-1.gif (77.49 КБ) 336 просмотров
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Николай Луценко
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#491   Николай Луценко »

Снова путаница! Я просил показать графики и диаграмма из сеанса О3, а вы мне дали за 17 год, т.е. из О1 для Сигнала GW170814, зафиксированный в трех обсерваториях, да и то, если выбросить жирную линию, нарисованную фламастером, то там ничего не остаётся такого, что отличается от близлежащих участков графика! Это же обычная жулническая подтасовка! И почему-то в Девы снова такой бледный сигнал. а ведь её чувствительность в том же диапазоне ничуть не хуже двух американских ЛИГО! Ну а про слияние двух сверхмассивных ЧД рекордной массы я и говорить не хочу! Там вообще нет никакой аналогии даже с пресловутыми гипотетическими шаблонами, без которых ребята - ноль без палочки! Всё это - очковтерательство и фейки, это не наука! Они нас с вами за идиотов или безмозглых кретинов держат, а мы и рады обманываться сами!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#492   morozov »

Для того, чтобы обвинять кого-то в подтасовке нужны факты а не мнение.

Таких фактов нет.

Почему не все установки работают одинаково? Потому, что они разные. Что-то получше, что-то похуже, что-то совсем плохонькое.

информация за 21 мая 2019 интереснее. Это очень похоже на столкновение с малым прицельным параметром.

Серьезность работы определяет время обработки данных... Вам проще, посмотрели картинки и все поняли, а на деле обработка результатов наблюдений длится месяцами и не все еще обработано.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Николай Луценко
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#493   Николай Луценко »

Не согласен! Такие факты есть и они в том, что нет ни одного мало мальски приемного временного графика и АЧ-диаграммы для всех трёх установок! Ни одного, а ведь ЛИГО-вцами задекларировано что-то с полсотни регистраций! Да и о японке KAGRA в сети ни слова, последние сообщения от октября 2019 года и ...тишина! Я писал на сайт и мне никто не ответил, как будь-то и не было ничего! Поэтому, какие ещё надо ожидать сроки, если они опубликовали данные О3 и там так же нет ничего, подтверждающего совместные (но не зависимые) регистрации! Я вам писал, что чувствительность Девы всего лишь на проценты ниже американских ЛИГО, а на художественных полотнах, полученных с использованием гипотетических шаблонов (что само по себе - беспрецедентный случай в истории экспериментальной физики) сигнал от Девы всегда тусклый и если не захотеть очень его там увидеть, то и не увидишь!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#494   morozov »

Никакой немедленной пользы от KAGRA никто не ждет, в том числе и сами японцы. Это недоделаный которого начинали лиговцы. Кроме того интерферометры совершенствуются непрерывно... а дистанция большая, а "Детектор начал свою работу 20 февраля 2020 года[6]."

Virgo Переотражения сигнала на концах плеч увеличивают их эффективную длину до 120 километров.
Это меньше, чем у ЛИГО, ~ 400 км.
Вики писал(а):Коллаборации LIGO и Virgo договорились о совместной обработке данных с детекторов. 11 февраля 2016 года ими было объявлено о первом прямом наблюдении гравитационных волн[2]. Хотя коллаборация Virgo участвовала в этом открытии, однако сам сигнал был зафиксирован лишь на более чувствительных установках LIGO (в сентябре 2015 года).

Первый гравитационный сигнал, выявленный всеми тремя детекторами (Virgo и два LIGO), был обнаружен в августе 2017 года. Он свидетельствовал о слиянии двух чёрных дыр с массами около 31 и 25 солнечных в 1,8 млрд световых лет от Земли[3].
С чего вы решили, что это копии? Я ясно сказал это разные приборы.

Вы сильно удивитесь но гоночные автомобили тоже никогда не приходят одновременно к финишу. Даже два похожих интерферометра ЛИГО имеют разные параметры.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#495   morozov »

Такие факты есть и они в том, что нет ни одного мало мальски приемного временного графика и АЧ-диаграммы для всех трёх установок!
Я уже говорил, что я полжизни ловил слабые сигналы в шумах, более коварных чем случайные. Давайте не будем спорить о том что такое хороший сигнал. И не надо рассказывать мне что достаточно взглянуть на сигнал и можно сказать, что не надо по полгода обрабатывать сигнал. Хорошо обученный студент тут бесполезен. Это творческий процесс + огромное количество экспериментальных данных. Насчет частотных характеристик коротких сигналов это сложная задача. Удивительно, что хоть иногда что-то переделённое видно. Тут все просто короткий сигнал не имеет определенной частоты. Это азы спектрального анализа, математика, против которой искусство программирования бессильно .

Кстати это не амплитудной-частотные диаграммы, а частотно-временные.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»