Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor
Какая-то муть зависящая от отношения сигнал/шум, возможно речь о симуляторе. Уверен, что мой перевод лучше вашего. Кроме мук, которые я испытываю при "чтении" английского текста без формул по неинтересной теме я не испытал ничего. Если честно я и по=русски не стал бы читать. Слишком это специально.очень интересный последний рисунок №10, но мне трудно понять в плохом переводе! Не могли бы разобрать эту работу и прокоментировать суть
Я имел ввиду вот этот рисунок:morozov писал(а): ↑Вс окт 20, 2019 11:30Какая-то муть зависящая от отношения сигнал/шум, возможно речь о симуляторе. Уверен, что мой перевод лучше вашего. Кроме мук, которые я испытываю при "чтении" английского текста без формул по неинтересной теме я не испытал ничего. Если честно я и по=русски не стал бы читать. Слишком это специально.очень интересный последний рисунок №10, но мне трудно понять в плохом переводе! Не могли бы разобрать эту работу и прокоментировать суть
Не уверен, что все авторы в этом хорошо разбираются.
А зачем летают спутники и ловят разного рода информацию? Что бы поставить в тупик астрофизиков. Именно это ищется, а не подтверждение гипотез.А в целом я уже говорил, что зачем вообще ловить ГВ если в базе денных они все уже упакованы!
Что бы оставалось только регистрировать и обрабатывать, надо, что бы установки работали, а они не работают и это уже просто так, за красивыми картинками и словами, не спрятать! Вы же знаете. что ГВ меняет скорость света на направлениям. а это значит, что антенны ЛИГО ловить их не могут в принципе!morozov писал(а): ↑Вс окт 20, 2019 23:01А зачем летают спутники и ловят разного рода информацию? Что бы поставить в тупик астрофизиков. Именно это ищется, а не подтверждение гипотез.А в целом я уже говорил, что зачем вообще ловить ГВ если в базе денных они все уже упакованы!
А пока, в основном, черная работа. Нужно отладить обработку данных как она уже отлажена в обработке оптических данных, рентгене и радиоастрономии. Я понятия не имею (почти) об этих методах. но этим давно занимаются и уже данные регулярно выдаются. По природе своей гравитационные антенны практически всенаправлены и остается только регистрировать и обрабатывать сигналы.
В ОТО все зависит от системы отсчета. Для меня и Пустовойта привычная система отсчета в которой пространственная метрика не меняется. В этом случае ЛИГО работает потому, что меняется скорость света. В системе отсчета с постоянной скоростью света меняются геометрические параметры в трехмерном пространстве. Результат будет тот же. Мне понятнее статья Пустововйта, но он не утверждал, что интерферометры не работают. Не утверждал этого и я.Вы же знаете. что ГВ меняет скорость света на направлениям. а это значит, что антенны ЛИГО ловить их не могут в принципе!
Как раз из двойных систем это самые сливучие. Есть пример двойного пульсара который медленной теряет энергию на излучение. Известно когда они сольются, а вот Меркурий в обозримом будущем не упадет на Солнце. Будь они потяжелее процесс пошел бы быстрее из-за бОльших потерь на излучение. Время слияния сильно зависит от массы тел, так как потери на излучение растут катастрофически.А ещё ЧД вообще самые несливучие из небесных тел..
Вообще-то я говорил об чёрных дырках, а двойной пульсар, это, вроде бы - нейтронные звёзды или я ошибся? Насколько помню, подобного случая с двойными ЧД не наблюдалось...по понятной причине... Разве, что в нашей пресловутой истории с наблюдениями на ЛИГО?morozov писал(а): ↑Вт окт 22, 2019 1:05В ОТО все зависит от системы отсчета. Для меня и Пустовойта привычная система отсчета в которой пространственная метрика не меняется. В этом случае ЛИГО работает потому, что меняется скорость света. В системе отсчета с постоянной скоростью света меняются геометрические параметры в трехмерном пространстве. Результат будет тот же. Мне понятнее статья Пустововйта, но он не утверждал, что интерферометры не работают. Не утверждал этого и я.Вы же знаете. что ГВ меняет скорость света на направлениям. а это значит, что антенны ЛИГО ловить их не могут в принципе!
Как раз из двойных систем это самые сливучие. Есть пример двойного пульсара который медленной теряет энергию на излучение. Известно когда они сольются, а вот Меркурий в обозримом будущем не упадет на Солнце. Будь они потяжелее процесс пошел бы быстрее из-за бОльших потерь на излучение. Время слияния сильно зависит от массы тел, так как потери на излучение растут катастрофически.А ещё ЧД вообще самые несливучие из небесных тел..
Вообще-то я сильно сомневаюсь, что черные дыры это не продукт неточных уравнений Эйнштейна. Но с точки зрения генерации волн это просто две массы, конечно если масса побольше то и волны покруче.Вообще-то я говорил об чёрных дырках, а двойной пульсар, это, вроде бы - нейтронные звёзды или я ошибся?
Хороший ответ, Валерий Борисович, но я немного о другом, я о том, что ЧД и НЗ - физически разные объекты и не только потому, что там есть формула Шварцшильда, а там - нету! И то, что их роднит "массивность" с точки зрения генерации ГВ, не меняет дела: мы не знаем природу ни гравитации, ни гравитационных волн, я до сих пор так и не понял, как же воспринимают физики "установленный Эйнштейном факт искривления пространства", помните, мы с вами довольно долго тёрли эту тему и вроде бы выяснили, как учит наша Вики: "...что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии", но даже Кип Торн упорно связывает растяжение зеркал ДИГО с ...приливными процессами, что влечёт за собой прохождение ГВ ч/з трубы ЛИГО! Вот отрывок из главы 27 его книгиmorozov писал(а): ↑Сб окт 26, 2019 1:00Вообще-то я сильно сомневаюсь, что черные дыры это не продукт неточных уравнений Эйнштейна. Но с точки зрения генерации волн это просто две массы, конечно если масса побольше то и волны покруче.Вообще-то я говорил об чёрных дырках, а двойной пульсар, это, вроде бы - нейтронные звёзды или я ошибся?
То что уравнения Эйнштейна установленный факт. Просто это не афишируется и потому, большинство серьезных физиков уверено, что уравнения единственно возможные, или хотя бы самые правильные. Ландау с Лифшицем мимоходом упомянули об этом и все обычно (я в том числе) проскакивают это место, которое и выглядит невинно "Гравитационное взаимодействие играет роль только для тел с достаточно большой массой (благодаря малости гравитационной постоянной). Поэтому при исследовании гравитационного поля нам приходится обычно иметь дело с макроскопическими телами. Соответственно этому для T_{ik} надо обычно писать выражение (94.9)." Такое впечатление, что классики постеснялись написать "уравнение Эйнштейна - приближение".
Я не лучше. У меня две футболки с надписью "Шварцшильд, ты не прав!"... это я действительно так думал. Футболку с надписью "Эйнштейн, ты не прав" я никогда не одену. Тут больше заслуг чем ошибок.
...и обратите внимание, что автор упорно не замечает ту связь ГВ и света, о которой мы с вами так много здесь обсуждали!"Чтобы реалистичный интерферометр достиг высокой чувствительности, экспериментаторы вводят
много умных сложностей, таких как входные зеркала на рис. 9.11, которые превращают руки в
Полости Фабри-Перо. Все эти осложнения могут быть проанализированы в собственном делителе
Системы Отсчета, используя стандартные методы плоского пространства-времени, при условии, что
учет движения торцевого зеркала в зависимости от приливно-отливного ускорения гравитационной волны.
Прямой связью света с гравитационными волнами можно пренебречь, как в нашем идеализированном интерферометре.
А эти волны, бегущие по нитям, состоящим из квазаров:Европейские астрономы под руководством Дамьена Хуцемекерса из Льежского университета решили использовать мощности телескопа VLT, расположенного в Чили, чтобы изучить выборку из 93 квазаров… ученым удалось обнаружить неожиданную закономерность: оси вращения сверхмассивных черных дыр (и, соответственно, самих квазаров) зачастую параллельны друг другу, как будто выровнены по линейке. Это открытие становится еще более удивительным от того, что между изучаемыми квазарами, по словам ученых, могут быть расстояния в целые миллиарды световых лет.
Результаты проведенных затем наблюдений не разочаровали: оказалось, что оси вращения квазаров и правда повсеместно ориентированы вдоль направления нити (или волокна) крупномасштабной структуры, в которой они находятся. То есть ось того или иного квазара обязательно параллельна оси местного волокна крупномасштабной структуры. По расчетам астрономов, вероятность того, что такое совпадение ориентаций является случайным, не превышает 1%.
Полученные результаты могут привести к пересмотру современных астрофизических моделей.
Полученное в наблюдениях согласование данных на пространственных масштабах даже больших, чем предсказывает современное компьютерное моделирование, может сигнализировать о том, что в современных моделях Вселенной, возможно, пропущено важное звено - Доминик Шлузе, Астрономический институт Аргеландера: (https://naked-science.ru/article/sci/st ... nt-quazars)
«Самой большой группой квазаров (квазар — яркая, энергичная галактика) является Огромный -LQG, также называемый U1.27. Эта структура состоит из 73 квазаров и имеет диаметр 4 млрд. световых лет. Однако на первенство также претендует Великая GRB стена, которая имеет диаметр 10 млрд. световых лет, — количество квазаров неизвестно. Наличие таких больших групп квазаров во Вселенной противоречит Космологическому принципу Эйнштейна, поэтому их исследования для ученых вдвойне интереснее»:
(http://10wow.ru/kosmos/10-samyih-bolshi ... ennoy.html)