Гравитационно-волновые будни

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33112
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#151   morozov » Сб окт 26, 2019 15:31

Вы никогда не задумывались над тем, почему сверх массивные ЧД не поглощают всю галактику и почему существуют сверх скопления галактик, а не одна гипер массивная ЧД во Вселенной?
Черные дыры - недоразумение, сдобренное фантазиями физиков не знающих математику и фантастами не знающими физику. Тяжелые тела должны быть и есть...
Эти СМЧД не поглощают даже находящиеся рядом звёзды
Ну так не надо ходить далеко. Наше Солнце миллиарды лет не поглощает планеты, ничего странного в этом нет.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#152   Николай Луценко » Вс окт 27, 2019 22:48

7 июля 2019 г.
Валерий Борисович Морозов
Российская Академия Наук
Дорогой Серджио,
Вы точно описали реальность. Главное, это изменение длины волны. Частота существенно не меняется.
С уважением...
Валерий Борисович, это текст с форума от Йохан К. Фремерей
"Основаны ли антенны гравитационных волн типа LIGO на неадекватной экспериментальной концепции?" на сайте: https://www.researchgate.net/post/Are_L ... al_concept, на который я случайно набрйл этими выходными!
Там вы довольно активно отстаиваете наши с вами прямые ответы на кривые вопросы с наших двух форумов!
Посмотрите: или вы ошиблись, или такой кривой перевод: если изменение длинны влны это главное, то как может не меняться частота?
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#153   Николай Луценко » Вс окт 27, 2019 23:10

morozov писал(а):
Сб окт 26, 2019 15:31
Вы никогда не задумывались над тем, почему сверх массивные ЧД не поглощают всю галактику и почему существуют сверх скопления галактик, а не одна гипер массивная ЧД во Вселенной?
Черные дыры - недоразумение, сдобренное фантазиями физиков не знающих математику и фантастами не знающими физику. Тяжелые тела должны быть и есть...
Эти СМЧД не поглощают даже находящиеся рядом звёзды
Ну так не надо ходить далеко. Наше Солнце миллиарды лет не поглощает планеты, ничего странного в этом нет.
Существует очень много наблюдательных данных, которые скорее говорят о наличии объектов, подобных ЧД, чем не о наличиии! И не существует ни одного иного сколь-нибудь вразумительного бъяснения! Мы уже молотили на эту тему и я кажется объяснил в чём ваше и вашего коллеги Гурчарн Сингх Сандху из Организации исследований в области обороны и развития Индии, недопонимание: вы пляшите от теории Шварцшильда (хотя вы и в других вопросах всегда пляшите от теории), дескать не такие у него получаются дырки, как вам надо, но с этим я согласен, а вот вы никак не можете понять, что не только ЧД Шварцшильда - "недоразумение, сдобренное фантазиями физиков не знающих математику и фантастами не знающими физику", но и многое чего другое - от непонимания теоретиками реалий устройства Вселенной! Вы, теоретические исследователи Вселенной, всегда гоняете по её просторам на своей верной лошадке по имени Теория-Формула, но как известно, сегодня вы её, сивую, окончательно загнали...вы её загнали, а она - вас ...загнала ... в тупик, который называется - глубокий, системный, катастрофический кризис! И история с фейковыми ГВ, открытыми на неработающей из-за теоретического брака установке при её проектировании, тому лучшее доказательство! ЛИГО - не работает, но 5-летний план по ГВ выполняет на 102%! Вот и полыхают синим пламенем огоньки десятков международных форумов на которых одни восхищаюся "Гравитационными буднями", а другие, которые не знают математику и физику, доказывают, что волны эти - фейки и иллюзия!

А ЧД - не только существуют, но они - основная становая кость в устройстве скелета Вселенной! Более того, они - суть гравитации, её источник и управитель! Они, чёрно/белые дырки отвечают и за Тёмную Энергию и за Тёмную Материю, они содержат галактики в том нестареющем виде, как мы их видем всегодня, они отвечают за вечный круговорот вещества во Вселенной, за её непрекращающиеся ни на миг строительные процессы! Но они устроены совершенно не так, как считал Шварцшильд и вы с индусом Гурчарн Сингх Сандху! Они другие! Они чёрные и одновременно Белые, стоит переключить одинт единственный переключатель из Оff в Оn и белое становится чёрным, гравитация - антигравитацией, а расширение сменяется сжатием и не нужно никаких сингулярностей и Шварцшильдов!
Я паонимаю, вы сейчас же потебуете формулы, но попробуйте обойтись хоть раз в жизни без этого умственно-интеллектуально наркотика! Сумеете - счастливее вас не будет в свете...хотя вы будете тогда только вторым!

В.Б. вы действительно считаете физика Шварцшильда "не знающим математику и фантастом не знающим физику"? Или вы это о ком-то другом?
Последний раз редактировалось Николай Луценко Чт окт 31, 2019 11:42, всего редактировалось 4 раза.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#154   Николай Луценко » Вс окт 27, 2019 23:18

morozov писал(а):
Сб окт 26, 2019 15:31
Вы никогда не задумывались над тем, почему сверх массивные ЧД не поглощают всю галактику и почему существуют сверх скопления галактик, а не одна гипер массивная ЧД во Вселенной?
Черные дыры - недоразумение, сдобренное фантазиями физиков не знающих математику и фантастами не знающими физику. Тяжелые тела должны быть и есть...
Эти СМЧД не поглощают даже находящиеся рядом звёзды
Ну так не надо ходить далеко. Наше Солнце миллиарды лет не поглощает планеты, ничего странного в этом нет.
Вы опят не о том: Солнце-то не поглощает миллиарды лет планеты, что около него вертятся, но ЧД у Кипа Торна в мгновение ока (за 0,2 сек) поглощают друг-друга, а не должны, как вы сами только что сказали! Но вы считаете ГВ в исполнении оркестрантов ЛИГО под управлением самого Торна - именинами души, праздником учёных планеты...Вот я о чём! М.б. надо как-то громче заявить по поводу неработоспособности ЛИГО-вского оркестра? Или пусть себе выпускают деньги в свисток? Не наши же и ладно?
Последний раз редактировалось Николай Луценко Вс окт 27, 2019 23:30, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#155   Николай Луценко » Вс окт 27, 2019 23:24

morozov писал(а):
Сб окт 26, 2019 0:56
Изображение Тут многие вложили свою толику. Начиная с Эйнштейна, кстати он и лазер фактически изобрел, не будь его формулы...
Да я готов признать, что не будь его формулы не было бы и Вселенной! Разве не ОН оставил нам в наследство нечто более ценное, чем свои гениальные формулы: РЕАЛЬНОСТЬ ТАКОВА, КАКОВА НА СЕГОДНЯ В НЕЙ ГОСПОДСТВУЕТ ТЕОРИЯ (читай - ФОРМУЛА)! Это его слова, даже не слова, а Формульное Завещание - не забывайте, и сказаны они не в шутку, а в заправду и следовать им должен теперь во век каждый учёный планеты, а особенно теоретический (формульный) учёный, ибо к нему в первую очередь эта истина и была адресована!
Последний раз редактировалось Николай Луценко Вт окт 29, 2019 13:13, всего редактировалось 3 раза.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#156   Николай Луценко » Вс окт 27, 2019 23:27

morozov писал(а):
Вт окт 22, 2019 1:05
А ещё ЧД вообще самые несливучие из небесных тел..
Как раз из двойных систем это самые сливучие. Есть пример двойного пульсара который медленной теряет энергию на излучение. Известно когда они сольются, а вот Меркурий в обозримом будущем не упадет на Солнце. Будь они потяжелее процесс пошел бы быстрее из-за бОльших потерь на излучение. Время слияния сильно зависит от массы тел, так как потери на излучение растут катастрофически.
Я вам ответил, что я имел ввиду двойные системы из ЧД, а вы говорите о двойных пульсарах, которые м.б. только из нейтронных звёзд. Надеюсь, что теперь всё прояснилось?
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#157   Николай Луценко » Вт окт 29, 2019 19:46

https://www.ligo.org/news/blind-injection.php - оказывется первый сигнал ГВ был открыт ещё в 2010 году!
GW100916 - слепой вброс.jpg
GW100916 - слепой вброс.jpg (32.92 КБ) 418 просмотров
....Достаточно сильный сигнал был замечен 16 сентября 2010 года, примерно через минуту после его явного появления на детекторах. Дежурные ученые на местах обнаружения немедленно распознали контрольный сигнал, ожидаемый от слияния двух черных дыр и / или нейтронных звезд, и начали действовать. Они знали, что это может быть слепая инъекция, но они также знали, что вести себя так, как будто это настоящая вещь.
Событие прекрасно соответствовало ожидаемому сигналу от такого слияния. На рисунках ниже показана сила сигнала (более красные цвета обозначают большую мощность сигнала) по времени (горизонтальная ось) и частоте (вертикальная ось). Сигнал распространяется вверх по частоте («чириканье»), когда звезды спирально переходят друг в друга, приближаясь к слиянию. Первый график - это то, что было видно в детекторе LIGO Hanford, а второй - то, что было видно в то же время в детекторе LIGO Livingston. Несмотря на очевидные различия, два сигнала полностью соответствуют друг другу. Темные и светло-синие области типичны для флуктуирующего шума в детекторах.
Громкость сигнала соответствовала тому, что он исходит от галактики на расстоянии от 60 до 180 миллионов световых лет от нас.

Сеть детекторов способна определить источник в небе только грубо; казалось, что оно исходило от созвездия Большого Пса («Большая Собака») в южном полушарии (вскоре после этого событие было названо «Большая Собака»). Они отправили предупреждения партнерам, эксплуатирующим оптические роботизированные телескопы в южном полушарии (ROTSE, TAROT, Skymapper, Zadko) и рентгеновский космический телескоп Swift, каждый из которых делал снимки неба в этот и / или последующие дни в надежде на захват оптического или рентгеновского «послесвечения».

Громкость сигнала соответствовала тому, что он исходит от галактики на расстоянии от 60 до 180 миллионов световых лет от нас.

Сеть детекторов способна определить источник в небе только грубо; казалось, что оно исходило от созвездия Большого Пса («Большая Собака») в южном полушарии (вскоре после этого событие было названо «Большая Собака»). Они отправили предупреждения партнерам, эксплуатирующим оптические роботизированные телескопы в южном полушарии (ROTSE, TAROT, Skymapper, Zadko) и рентгеновский космический телескоп Swift, каждый из которых делал снимки неба в этот и / или последующие дни в надежде на захват оптического или рентгеновского «послесвечения».

В последующие дни и недели многочисленные группы ученых пытались получить окончательные ответы на многие вопросы. Событие было заметно в двух детекторах LIGO, менее сильно в детекторе Virgo, и в менее чувствительном детекторе GEO ничего не было видно. Может ли событие быть объяснено как случайное совпадение шумовых колебаний? Первоначальная оценка состояла в том, что вероятность того, что событие произошло из-за шума в детекторах, была «намного меньше 1%», но для того, чтобы сказать, сколько нужно было проделать гораздо больше работы; После тщательного анализа команды согласились с тем, что такое совпадение шума может произойти один раз в 7000 лет.

Могли ли детекторы продемонстрировать какой-то ранее невиданный инструментальный эффект, возможно, такой, который мог бы каким-то образом коррелироваться между участками, которые разделены тысячами километров? Несмотря на множество исследований и много размышлений, никакой вероятный сценарий этого не может быть найден (за исключением слепой инъекции).

Изучив все доказательства, сотни ученых из коллаборационистов убедили себя и друг друга, что это не инструментальный артефакт.

ДОКУМЕНТИРОВАНИЕ «ДОКАЗАТЕЛЬСТВА»:
Ученые собрали всю эту информацию вместе в документе, озаглавленном «Свидетельство прямого обнаружения гравитационных волн от бинарного слияния черной дыры». (Коалесценция относится к вдохновению двух звезд, их слиянию в одну возмущенную черную дыру и «кольцеванию» в окончательную тихую черную дыру, все через излучение гравитационных волн). Во второй статье описаны процедуры и результаты оценки параметров. Третий суммировал поиск бинарной коалесценции и общие результаты (над фоновым шумом наблюдалось только одно событие).

Был подготовлен материал для открытого выпуска данных, относящихся к этому событию, и был собран целый набор ресурсов для образования и информирования общественности. Событие было переименовано в «GW100916» на год, месяц и дату, когда оно было записано.

ОТКРЫТИЕ КОНВЕРТА:
Независимый «Комитет по выявлению» рассмотрел и перепроверил всю эту работу и сообщил обо всех своих результатах двум сотрудникам. Все голосовали за то, было ли работы и всей документации достаточно, чтобы объявить о первом обнаружении; Результатом стало единодушное «да». Конверт для слепых инъекций был открыт 14 марта 2011 года на совместной встрече Научного сотрудничества LIGO и Сотрудничества Дева в Аркадии, Калифорния. В комнате находилось 300 человек, а еще 100 подключились через видеоконференцию. Конверт был открыт - и произошло событие: это была слепая инъекция, а не первое прямое обнаружение гравитационных волн.
Думаю, комментарии никакие не нужны: главное - художники-программисты ЛИГО в состоянии изготовить любой сигнал, соответствующий одному из 200000 шаблонных сигналов красочно и правдоподобно и выдать за реальный сигнал ГВ! Реальность такова, какова господствует в ней на сегодня теория! А точнее так: реальные сигналы ГВ таковы, каковы соответствующие им шаблоны! Пилите, Шура, пилите! Они золотые!
Последний раз редактировалось Николай Луценко Ср окт 30, 2019 11:54, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#158   Николай Луценко » Вт окт 29, 2019 20:11

Вы не ответили, поэтому я вынужден напомнить ещё раз.
Отвечая на комментарий Серхио Рейна от 19 июля 2019 г. вы написали:
Дорогой Серджио,
Вы точно описали реальность. Главное, это изменение длины волны. Частота существенно не меняется.
С уважением
но сам Серхио Рейна 19 июля 2019 говорил совершенно иное:
То, что должно меняться, это, самое большее, частота. Относительное колебание частоты должно наблюдаться между лазерами, проходящими в двух плечах прибора. Следовательно, наблюдается небольшая задержка частоты между двумя лазерными лучами
Видите, он говорит что меняется только частота, а у вас - частота существенно не меняется! И не понятно, что же происходит на самом деле!И ничего не говорит, что менняется и скорость...словом ...опять туман!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33112
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#159   morozov » Ср окт 30, 2019 11:42

Я вам ответил, что я имел ввиду двойные системы из ЧД, а вы говорите о двойных пульсарах,
С точки зрения излучения гравитационных волн это одна задача.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#160   Николай Луценко » Ср окт 30, 2019 11:58

morozov писал(а):
Ср окт 30, 2019 11:42
Я вам ответил, что я имел ввиду двойные системы из ЧД, а вы говорите о двойных пульсарах,
С точки зрения излучения гравитационных волн это одна задача.
Задача м.б. и одна, но разницы две: там не видно ни зги, а тут - фейерверк и полярное сияние в придачу! Но и это - не главное: нейтронные звёзды сливаются как обычные тела в двойных системах, а ЧД скорее не сливаются вообще, чем сливаются аналогично, по крайней мере, случаев на практике не зарегистрировано подобных названному вами.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33112
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#161   morozov » Ср окт 30, 2019 23:08

нейтронные звёзды сливаются как обычные тела в двойных системах, а ЧД скорее не сливаются вообще
Ну ничего необычного нет, это одни разговоры. Сингулярности есть только в решении Шварцшильда. В природе их никто не видел. Дело в том, что это дефект ОТО, от которого многие, включая Эйнштейна, хотели избавится.
Завещание Эйнштейна
Все оказалось просто. Уравнение Эйнштейна недостаточно точное, поэтому в решении появляется эта фигня. Но уравнение Эйнштейна можно заменить
Общая теория относительности, следующая итерация?
Для того, что бы это понять нужна небольшая подготовка.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#162   Николай Луценко » Ср окт 30, 2019 23:54

morozov писал(а):
Ср окт 30, 2019 23:08
нейтронные звёзды сливаются как обычные тела в двойных системах, а ЧД скорее не сливаются вообще
Ну ничего необычного нет, это одни разговоры. Сингулярности есть только в решении Шварцшильда. В природе их никто не видел. Дело в том, что это дефект ОТО, от которого многие, включая Эйнштейна, хотели избавится.
Завещание Эйнштейна
Все оказалось просто. Уравнение Эйнштейна недостаточно точное, поэтому в решении появляется эта фигня. Но уравнение Эйнштейна можно заменить
Общая теория относительности, следующая итерация?
Для того, что бы это понять нужна небольшая подготовка.
Я смотрел вашу "следующую итерацию ОТО", скажу честно, мне не просто её принимать, понимать и тем более как-то оценивать, но я понимаю на инстинктивном уровне, что вы сделали большое дело, я уже говорил об этом и, к сожалению, повторюсь: вам будет не просто довести её до учёных масс планеты, как почти невозможно довести ошибку Торна в проектировании его обсерватории...Не принято в мире современной науки признавать ни свои ошибки, ни ошибки своих предшественников, а потому ожидают науку физику не просто трудности, но великие испытания, думаю, что всё решится, когда чёрные дела начнуть давать чёрные плоды и начнуть травиться сами же жрецы-инквизиторы! Так было в истории всегда, жалко только. что и на наш век выпала такая доля - жить во время кризиса, который сродни той средневековой чумы, что унесла жизни миллионов человеков на планете...Понимаю, что эмоционально, но зато верно!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#163   Николай Луценко » Сб ноя 02, 2019 11:21

ГРАВИТАЦИОННО-ВОЛНОВЫЕ БУДНИ - ЭТО БЕСЦЕЛЬНО ПРОЖИТЫЕ ГОДЫ
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33112
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#164   morozov » Вс ноя 03, 2019 0:42

Не принято в мире современной науки признавать ни свои ошибки, ни ошибки своих предшественников
Дело не в этом. Просто есть система гипотез, как должна развиваться теория гравитации. Им это не ненужно. Не потому, что они такие злыдни и хапуги. Просто занимаются этим и не интересуются другим.
Легко принимают те, кто не повязан в этих мафиях, но их никто не будет слушать. Если это на признанный авторитет.
Выход - наметить жертву, взять за грудки и убедить. Традиционный путь через семинар для меня сложен. Мне физически трудно передвигаться даже по Москве.

С Торном все в порядке. Это признанный авторитет в ОТО. Просто система отсчета с постоянной скоростью света ему привычнее и не только ему. Пустовойт другое дело, его работа прозрачна и понятна. ОН показал, что зекала неподвижны в принятой системе отсчета (как в задаче об отклонение света Солнцем), а скорость света зависит от метрики.
Кстати я описываю гравитацию в системе отсчета, где скорость света постоянна (как Торн и прочие). Это тоже обычная вещь в ОТО. Эйнштейн в 1921 году, когда почти все понял в теории объяснил, что в собственной локальной системе скорость света постоянна (принцип относительности). Думаю этого не понимает каждый второй знаток ОТО... так что Вы не огорчайтесь если чего-то не понимаете. Несовпадение взглядов в физике обычное дело. Неприятие и непонимание часто встречаются при различных подходах к задачам.

Кстати в ЛИГОвских интерферометрах нет противоречий между результатами Пустовойта и остальных. Разные подходы дают одинаковый результат.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#165   Николай Луценко » Вс ноя 03, 2019 14:06

morozov писал(а):
Вс ноя 03, 2019 0:42
Не принято в мире современной науки признавать ни свои ошибки, ни ошибки своих предшественников
Дело не в этом. Просто есть система гипотез, как должна развиваться теория гравитации. Им это не ненужно. Не потому, что они такие злыдни и хапуги. Просто занимаются этим и не интересуются другим.
Легко принимают те, кто не повязан в этих мафиях, но их никто не будет слушать. Если это на признанный авторитет.
Выход - наметить жертву, взять за грудки и убедить. Традиционный путь через семинар для меня сложен. Мне физически трудно передвигаться даже по Москве.
Да, В.Б. эта каста учОных отнюдь не злыдни и не хапуги, эти милые ребятишки..."просто занимаются этим и не интересуются другим"... и активно игнорируют (обезвреживают) тех, чьи взгляды не совпадают с их системой гипотез о том, как должна развиваться теория гравитации...да и вся остальная наука также! Ничего нового, это - известный факт...и сегодня вы с ним сталкиваетесь в полной мере!Для вас, как такого же теоретического исследователя Реальности, как и божественные держатели права на Истину, это - обычное дело и вас я вижу устраивает жить в кривом мире, где правит закон Эйнштейна: реальность (физика) такова, какова господствует в ней на сегодня формула (теория), я уже не раз говорил, но вам это не интересно...понятно - авторитет не признанный! Жалко, но в таком случае ваша "новая итерация" никогда не будет допущена жрецами до научной общественности и ваше унизительное положение будет только усугубляться, а "наметить жертву, взять за грудки и убедить" вы уже не сможете, хотя бы по причине того же самого убывающего здоровья, которое, кстати, и для меня сегодня - главная причина (+нищета), по которой никак не могу закончить свою 50-летнюю работу, в которой - Реальность проста и прекрасна, потому что: 2х2=4, а не "кислая капуста"; чёрные дыры - одновременно и белые, а Вселенная - вертится, расширяется, сжимается и стационарна оновременно...в разных точках своего неменяющегося объёма (нужен только один переключатль - поле скаляр) и не нуждается ни в ТЭ, ни в ТМ, ни в ТИ (тёмное излучени) и ничего не знает ни о запретах Гейзенберга, ни о разрещениях Эйнштейне, ни о гении Торне...Я не сказал, что нашёл ответ на вопрос, который даже сформулировать - проблема..."Что есть всё то, что нас окружает и из чего состоим мы сами?", но если бы успею закончить "Оду Вселенной", человечество намного продвинулось бы в своём совершенстве и в понимании этого "вечного" вопроса... Поэтому в отличие от вас - теретических физиков, для меня закон бытия Мира имеет только одно решение (а у вас - все правы: и Торн и Эйнштейн и Пустовойт и Геращук, и каждого - своё решение, ...сваязанное с выбором своей собственной, блатной СО) (реальность такова, какова система отсчёта?), которое не зависят ни от каких СО, для меня логическая Физика, а не абстрактная Математика суть вещей, а вы построили для себя абстрактный Мир метафизики и пребываете в нем в постоянном наркотическом опьянении под воздействием "разных подходов, которые всегда дают одинаковый результат"


С Торном все в порядке. Это признанный авторитет в ОТО. Просто система отсчета с постоянной скоростью света ему привычнее и не только ему. Пустовойт другое дело, его работа прозрачна и понятна. ОН показал, что зекала неподвижны в принятой системе отсчета (как в задаче об отклонение света Солнцем), а скорость света зависит от метрики.
Это для вас - авторитет (кукушка хвалит петуха...только без обид), а у меня к автортетам несколько иное отношение, для меня критерием истины есть опыт, который - сын ошибок трудных, а ещё я привык всё подвергать сомнению, как учили в СШ и в универе образцов 20-го столетия, потому и нашёл и поднял те "кривые вопросы", на которые (не без вашего участия) нашлись вполне прямые ответы! Говорите, Торну привычнее система отсчёта, в которой его неработоспособная установка ЛИГО ловит ГВ, но тогда, мне "причвычнее" та СО, в которой скорость света переменна и в которой никакие реальные ГВ не м.б. уловлены! Или вы и здесь отдадите предпрочтении признанному авторитету? Но в таком случае я требую, чтобы вы с Торном сотоварищи предъявили мне доказательства того, что в сеансе О3 две установки ЛИГО и одна Дева независимо фиксируют сигналы ГВ! Вы же физик, хотя и теретический, что же игнорируете это абсолютное правило проведения независимых экспериментов? В криминальных делах например, никогда не вынесут приговор, если не проведено достаточно экспертиз, зачасту десятков и всегда независимых!

Кстати я описываю гравитацию в системе отсчета, где скорость света постоянна (как Торн и прочие). Это тоже обычная вещь в ОТО. Эйнштейн в 1921 году, когда почти все понял в теории объяснил, что в собственной локальной системе скорость света постоянна (принцип относительности). Думаю этого не понимает каждый второй знаток ОТО... так что Вы не огорчайтесь если чего-то не понимаете. Несовпадение взглядов в физике обычное дело. Неприятие и непонимание часто встречаются при различных подходах к задачам.
Скорость света - всегда постоянна, вернее всегда есть скоростью света, по определению, так, я готов согласиться, для локальных систем отсчёта, и я понимаю куда вы клоните, и готов к этому хотя и не отношу себя ни к каждому первому, ни ко второму знатоку ОТО! Но в таком случае передайте теоретическому физику К.Торну, что в локальных системах отсчёта ...НИКАКИЕ ГРАВИТАЦИОННЫЕ ЭФФЕКТЫ, ПОСТУЛИРУЕМЫЕ В ОТО, РАВНО КАК И РЕЛЯТИВИСТСКИЕ ЭФФЕКТЫ СТО....НЕ НАБЛЮДАЕМЫ! НЕ-НАБ-ЛЮ-ДА-ЕМЫ! Всё наблюдаемо для удалённого, внешнего наблюдателя, но тогда пусть Торн найдёт такие "не локальные" места, а лучше пусть найдёт спосою защитить установку и наблюдателей от пагубного воздействия ГВ, или на худой конец переместить наблюдателей на Луну...нет, это не поможет...на Марс...тоже не того, словом, куда подальше...стоп! А зачем уродоваться? Давайте, как у вас - плюнем на вчерашние теории Эйнштейна и ...введём в действие теорию сегодняшную, которая от Торна и назовём её ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ и тогда всё станет на свои места ...в соответствии с завещанием Эйнштейна (см. выше)!
Но у вас всё, как у цирковых фокусников: что ни пас, то - или заяц из шляпы, или - ГВ из детектора, чувствительность которого в миллиард раз меньше величины светового сигнала, падающего на его фоточувствительные кристалы! И вас это не смущает...понятно...начальник сказал! Вас не смущает тот факт, что оптический усилитель - допольниельный интерферометр Фабри-Перо, как часть ЛИГО, усиливает в 500 раз не только фазовый сдвиг, получаемый от ГВ, но и усиливает начальный, технологический сдвиг фаз, который в отсутствии ГВ, техники вводят в систему для поддержания "тёмного" света в окошке детектора! Вы понимаете, что это значит в итоге? Мне кажется, что вы, как теоретик, просто игнорируете это как недоразумение и "неинтересное" место, да и к чему, если ...начальника сказала!


Кстати в ЛИГОвских интерферометрах нет противоречий между результатами Пустовойта и остальных. Разные подходы дают одинаковый результат.
Да, это - более, чем парадокс, это - мудрость: Пустовойт противоречит Грищуку, но вместе они не противоречат Торну...
Ну рази что нету противоречий....Но в таком случае, я призову в свою защиту авторитетных ребят:
1. «Никаким количеством экспериментов нельзя доказать теорию;
но достаточно одного эксперимента, чтобы её опровергнуть» - /А.Эйнштейн/
2. «Конечно, если игнорировать противоречивые наблюдения,
то можно претендовать на ‘элегантную' и ‘надёжную' теорию.
Но это не наука» - /Элтон Арп/
3. "Математика, это единственный совершенный метод водить самого себя за нос" - /А.Эйнштейн/

А в целом, уважаемый В.Б. - я никогда по-настоящему не принадлежал ни к ни к какой общности, будь то страна, государство, круг моих дpyзей и даже моя семья. Я всегда воспринимал эти связи
как нечто не вполне мое, как постороннее, и мое желание уйти в себя с возрастом все усиливается. В такой самоизоляции есть привкус горечи, но я не жалею о
том, что лишен понимания и сочувствия со стороны других людей. Конечно, из-за этого я что-то теряю, но обретаю куда больше, а именно: независимость от общепринятых привычек, мнений и предрассудков. Я cвoбоден от со6лазна воздвигнуть здание своего душевного спокойствия на столь шатком фундаменте.


С уважением, Николай Степанович Луценко

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»