Гравитационно-волновые будни

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#166   morozov » Вс ноя 03, 2019 20:28

Пустовойт противоречит Грищуку, но вместе они не противоречат Торну
Наука физика состоит из задач. "Задачник" пишется гениями, обобщающими ответы задач в теории. За исключением Эйнштейна он создал теорию (ОТО) имея только несколько принципов, никаких задач не было в природе. Принципы двигали не одним Эйнштейном, теорию гравитации пытались одновременно придумать Абрагам, Ми, Нордстрём...

Пустовойт решил задачу. Ответ Интерферометр должен ловить гравитационные волны. В его системе отсчета зеркала неподвижны, свет меняет скорость. Грищук, приятель Торна, нашел другое решение задачи с тем же ответом. В математике новое доказательство почти всегда событие. В физике этому придают меньшее значение. Грищук решал задачу в системе отсчета в которой свет имеет постоянную скорость, а смещаются зеркала. Это обычное дело в теориях относительности. От системы отсчета зависит многое, почти все, но не наблюдаемые эффекты.

Насчет свободы. Могу похвастаться, что почти всегда я был свободен в том, чем мне заниматься. Надоела школа - ушел работать в 16, при этом вечерняя школа меня почти не отвлекала 3 дня в неделю вместо 6, еще и прогуливал по-черному. На работе (авиационный завод) так вышло, что мне давали "не выгодную" работу - сложные детали в небольших количествах. Кончилось тем, что перед пенсией я сидел в основном дома, если возникала необходимость мне звонили, а то и приезжали домой... И все же выйдя на пенсию я сразу уволился. Мне говорили "ты все равно на работу не ходишь, зачем увольняться?"... дело в той же свободе. Работа, даже интересная все равно не твой выбор.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#167   morozov » Пн ноя 04, 2019 23:16

Изображение
LIGO Livingston проверяет конечную испытательную массу (одно из зеркал на концах плеч LIGO, которые отражают лазерный луч). Это была только одна большая задача, выполненная в LLO во время октябрьского перерыва. Фото предоставлено: Caltech / MIT / LIGO Lab
Третий обзорный запуск LIGO
Пресс-релиз • 4 ноября 2019 г.

1 ноября в 15:00 UTC детекторы гравитационных волн LIGO и Virgo возобновили поиск гравитационных волн после запланированного месячного перерыва для выполнения технического обслуживания и модернизации. Все три объекта прекратили работу в течение всего октября (см. Раздел «Перерыв ввода в эксплуатацию LIGO» для получения подробной информации о работе, запланированной в местах расположения LIGO в Ливингстоне и Хэнфорде).

Практически все работы, запланированные для двух детекторов LIGO, были завершены к 31 октября (строительство ветрозащитного ограждения LIGO Hanford займет немного больше времени). Тем временем в Virgo инженеры сосредоточили свое внимание на увеличении входной мощности лазера с 19 Вт до 26 Вт, что требовало полной перенастройки интерферометра. Усилия были также посвящены изучению отдельных источников шума. Уроки, извлеченные из этого исследования, улучшат будущую работу Девы. Дева также смогла найти источники некоторых ограничивающих шумов и удалить некоторые из них. Чтобы узнать больше о том, чего достигла Дева в октябре, прочитайте это.

О том, насколько эта работа повысила чувствительность инструментов, станет известно в ближайшие недели. Вторая половина третьего наблюдения LIGO завершится 30 апреля 2020 года.

Ниже приведены фотографии, сделанные на всех трех объектах.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#168   morozov » Вт ноя 05, 2019 13:23

Ниже приведены фотографии, сделанные на всех трех объектах.
ЛИГО Ливингстон
 
Массовая проверка и очистка
LIGO Livingston проверил и очистил зеркала (тестовые массы) в конце каждой руки. Это деликатная, кропотливая работа, еще более осложняющая тот факт, что инженеры должны надевать «полные костюмы зайчиков» для работы внутри камер. Костюмы кролика должны быть уверены, что любые пыль, клетки кожи, волосы или другие предметы, которые люди постоянно выбрасывают, не загрязняют внутреннюю часть камеры и не прилипают к самим зеркалам (что может иметь катастрофические последствия при использовании мощного инфракрасного лазера LIGO). должны были испариться такой пылинки).
 
LLO ETM Очистка 1 - октябрь 2019
Инженер Ливингстона осматривает поверхность зеркала (тестовую массу) на конце X-кронштейна LLO. Зеркало висит на дне системы подвеса с четырьмя маятниками, чтобы изолировать его от земных вибраций.

LLO ETM Очистка 2 - октябрь 2019
Сверкающий зеленый свет на поверхности тестовой массы вызывает искры любых отклонений. Эти крошечные аномалии называются «точечными поглотителями». Они могут рассеивать или поглощать лазерные фотоны, потенциально повреждая зеркало или, по крайней мере, ухудшая качество лазерного излучения, отражающегося от его поверхности. Убедитесь, что на поверхности зеркала нет точечных поглотителей, и LIGO будет работать наилучшим образом.

LLO ETM Очистка 3 - октябрь 2019
ГариЛинн Биллингсли, эксперт по оптике LIGO, отметил точечный поглотитель на испытательной массе в конце Y-образного рычага. Сам «точечный поглотитель» - это крошечная точка. Знак «лента» - это круг диаметром около 2 мм, нарисованный вокруг пятна во время визуального осмотра. Точечный поглотитель (черная точка) имеет ширину около 120 мкм или 1/10 миллиметра.

Осмотр оптики выявил один точечный поглотитель в покрытии на зеркале. ГариЛинн Биллингсли, эксперт по оптике LIGO, объяснил, почему важно их найти,

«[Точечный поглотитель] нагревается в присутствии лазерного луча. Как вы знаете, вещи становятся больше, когда они нагреваются, так что это вызывает небольшую гору на нашей в остальном совершенно плоской оптике. Когда мы получаем горы на оптике, луч интерферометра резонирует по-разному и вызывает чрезмерную потерю [фотонов] в руках… тем самым делая детектор менее чувствительным ».

К сожалению, в этом случае LLO не может многое сделать, чтобы исправить ситуацию, но знание того, где они находятся, все еще важно. Это также поможет LIGO и ее производителям покрытий лучше понять, как предотвратить появление таких функций в будущем.

Установка дефлектора и кожуха для уменьшения рассеянного света
 
LIGO обнаруживает, исследуя интерференционную картину, создаваемую путем объединения лазерных лучей, приходящих от каждой руки. Мы используем лазерный луч как линейку, точно говоря, как долго руки в данный момент. Вот почему лазер LIGO должен быть невероятно стабильным (постоянно излучать одну длину волны света), и чтобы волны света, составляющие лучи в каждой руке, оставались правильно ориентированными относительно друг друга (их «фаза»). Если свет изменился каким-либо образом, полученная интерференционная картина может замаскировать гравитационную волну. Поэтому, когда LIGO Livingston обнаружил, что внутри одного из BSC, где размещается система мониторинга передачи или TMS, отражался какой-то «рассеянный» свет, они знали, что с этим нужно что-то делать. Если бы некоторые из этих фотонов отскочили назад на путь основного луча, они не имели бы такую ​​же «фазу», как основной луч. Противофазные фотоны создают шум в лазере и могут даже быть неверно истолкованы как сигналы гравитационной волны, поэтому предотвращение их прохождения через интерферометр важно для чувствительности LIGO.
 
Чтобы решить эту проблему, инженеры LIGO Livingston установили металлический кожух вокруг TMS, чтобы удерживать этот рассеянный свет и предотвращать его повторное попадание в основной лазерный тракт.
Изображение
Установка кожуха LLO TMS 8 - октябрь 2019 г.
Много рассеянного зеленого света можно увидеть, выходя из таблицы TMS. Эти рассеянные фотоны могут вернуться на путь основного лазерного луча и ухудшить его качество. Это, в свою очередь, может помешать чувствительности LIGO.

LIGO Livingston also installed large light baffles in one of the vacuum tubes to reduce additional scattering of light though the arms. As with the TMS 'shroud', eliminating scattered light anywhere inside the instrument is important.

Изображение
LLO Baffle Install 4 - Oct 2019
Left: Dr. Anamaria Effler holds a segment of baffle prior to installation. Right: Dr. Effler and another LLO engineer install one of the baffle segments.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#169   morozov » Вт ноя 05, 2019 21:28

ЛИГО Хэнфорд
ЛИГО Хэнфорд выполнил более 200 индивидуальных задач, больших и малых, во время октябрьского перерыва. Среди них самыми крупными были замена устаревшего вакуумного оборудования, ампутация целого сегмента вакуумной системы, которая не использовалась, и замена окна между двумя камерами HAM, которые рассеивали проходящий через него лазерный луч. LHO также заменил волоконно-оптический кабель в своем устройстве соковыжималки и начал строительство двух ветровых ограждений, по одному на конце каждого рычага. Ниже несколько фотографий, показывающих работу, проделанную во время перерыва.

 

Новый турбомолекулярный насос


Изображение
Чандра Ромел (ведущий вакуумный инженер LHO) и Херардо Морено позируют рядом с недавно установленной турбомолекулярной насосной станцией. Во время октябрьского перерыва три насоса и связанные с ними системы управления были заменены в рамках 20-летней программы обслуживания в течение жизненного цикла вакуума. (Caltech / MIT / LIGO Lab)

Поскольку вакуумная система LIGO очень важна, важно, чтобы все системы, разработанные так, чтобы вакуум LIGO оставался максимально чистым и безопасным, сохранялись на высоком уровне. В LHO это означало замену некоторых устаревших турбомолекулярных насосов (см. Фото справа). В возрасте 20 лет насосы достигли конца ожидаемого срока службы, поэтому были заказаны замены, чтобы гарантировать, что вакуумная система LIGO Hanford будет надежной еще на 20 лет.

 

Развязка "Н2"

Также в LIGO Hanford большая часть неиспользованной части вакуумной системы, называемой H2 (первоначально предполагалось разместить второй интерферометр, который вместо этого будет отправлен в Индию), была отделена от основной вакуумной системы. Инженеры удалили две «катушки расширения», которые соединяли плечи H2 с BSC7 и BSC8 (см. Диаграмму) с сегментами дополнительного плеча. Затем в BSC7 и 8 были установлены сплошные «плоские» двери для герметизации этих камер. Когда O3 заканчивается, отдельные камеры HAM и камера BSC будут полностью отделены от сегментов трубки и переназначены в LLO, LHO и LIGO India.
 
Изображение
Дверца плоской пластины осторожно опускается в зазор, где была снята расширительная катушка. (Caltech / MIT / LIGO Lab)

Изображение
После того, как «расширительная» катушка была удалена из BSC8, плоская дверца была установлена ​​и снесена с помощью BHO Bubba Gateley, Caltech Chub Osthelder и Джордана Ваноски. (Caltech / MIT / LIGO Lab)

Изображение
Одна из дверей ХАМ после снятия лежит в люльке. Каждая из этих дверей весит около 360 кг (800 фунтов). (Caltech / MIT / LIGO Lab)

Изображение
Базовая диаграмма (не в масштабе) расположения камер HAM и BSC в вершине (область интерферометра LIGO, где встречаются его две ветви). Текст в заштрихованных прямоугольниках указывает на работу, проделанную во время ввода в эксплуатацию в октябре 2019 года. Нажмите, чтобы увеличить. (Caltech / MIT / LIGO Lab / Ким Буртник)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#170   morozov » Ср ноя 06, 2019 8:07

Замена окна перегородки

Еще одна задача, в которой инженеры LHO не были уверены, что они доберутся, это заменить «окно перегородки» между двумя камерами HAM (HAM 5 и HAM 6). Лазерный луч LIGO проходит через это окно, и (теперь) старый рассеивал свет, отправляя фотоны в разные стороны. Чтобы устранить этот источник шума, LHO решил заменить всю оконную сборку. Замена прошла гладко, и новое окно рассеивает намного меньше света, чем старое. Это должно помочь улучшить общую чувствительность LHO. Обратите внимание на то, насколько блестящими являются металлические внутренности камер HAM. Эти блестящие поверхности могут быть проблематичными, если от них отражается свет. Поэтому уменьшение рассеяния в любом месте вдоль пути лазера важно для способности LIGO обнаруживать гравитационные волны.

Изображение
Инженеры готовятся войти в HAM 6, чтобы установить новое окно перегородки между HAM 5 и 6. Обе камеры окружены переносными чистыми комнатами, и персонал должен носить «полные костюмы зайчиков», чтобы войти. Здесь они также носят защитные очки, чтобы защитить глаза от любого рассеянного лазерного излучения. Открытая камера слева - это HAM 6, а справа - HAM 5. Структура, видимая внутри HAM 6, поддерживает фотоприемник, который в конечном итоге обнаруживает гравитационные волны. (Caltech / MIT / LIGO Lab)

Изображение
Инженеры LHO, Трэвис Садеки и Херардо Морено, осторожно устанавливают новое окно перегородки в запечатанную дверь между HAM 5 и HAM 6. Лазер LIGO проходит от плеч интерферометра через это окно и в фотоприемник. (Caltech / MIT / LIGO Lab)

Изображение
Новое окно перегородки после установки. Старое окно перегородки рассеивало свет, когда луч проходил через него. Новое окно перегородки решило эту проблему. (Caltech / MIT / LIGO Lab)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#171   Николай Луценко » Ср ноя 06, 2019 15:44

morozov писал(а):
Вс ноя 03, 2019 20:28
Пустовойт противоречит Грищуку, но вместе они не противоречат Торну
Наука физика состоит из задач. "Задачник" пишется гениями, обобщающими ответы задач в теории. За исключением Эйнштейна он создал теорию (ОТО) имея только несколько принципов, никаких задач не было в природе. Принципы двигали не одним Эйнштейном, теорию гравитации пытались одновременно придумать Абрагам, Ми, Нордстрём...

Пустовойт решил задачу. Ответ Интерферометр должен ловить гравитационные волны. В его системе отсчета зеркала неподвижны, свет меняет скорость. Грищук, приятель Торна, нашел другое решение задачи с тем же ответом. В математике новое доказательство почти всегда событие. В физике этому придают меньшее значение. Грищук решал задачу в системе отсчета в которой свет имеет постоянную скорость, а смещаются зеркала. Это обычное дело в теориях относительности. От системы отсчета зависит многое, почти все, но не наблюдаемые эффекты.

Насчет свободы. Могу похвастаться, что почти всегда я был свободен в том, чем мне заниматься. Надоела школа - ушел работать в 16, при этом вечерняя школа меня почти не отвлекала 3 дня в неделю вместо 6, еще и прогуливал по-черному. На работе (авиационный завод) так вышло, что мне давали "не выгодную" работу - сложные детали в небольших количествах. Кончилось тем, что перед пенсией я сидел в основном дома, если возникала необходимость мне звонили, а то и приезжали домой... И все же выйдя на пенсию я сразу уволился. Мне говорили "ты все равно на работу не ходишь, зачем увольняться?"... дело в той же свободе. Работа, даже интересная все равно не твой выбор.
Так может кто-то вразумительно сказать...спустя 4-года ловли ГВ: какую систему координат выбрал для себя Кип Торн? Иначе фигня какая-то получается, а не наука: все говорят разное и все ловят ГВ, но никто и никогда не ссылается на теоретические принципы, по которым построили установку! Как только поймаешь одного лиговского защитника на нестыковках он тут же посылается на СО, в которой всё ОК, а как-только поймаешь другого, который свил гнёздышко в иной СО, он тут же прикрывается другим теоретиком, так и бегают от одной СО и другой, но никто не отвечает на конкретные вопросы, например, на этот: Валерий Борисович, вот вы всегда говорите, ЧТО результат всегда один, но тогда покажите мне этот "один" результат - индивидуальные графики сигналов ГВ, пойманные на каждой установке независимо за сеанс О3! Я вижу, вы так увлеклись рекламой железа ЛИГО, что скоро и я стану находить красоты в этих пейзажах лиговских джунглей! Лучше востребуйте у Торна временные графики и амплитудно-частотные диаграммы хотя бы одного сигнала и совместного приёма! Иначе, все ваши репортажи с места происшествия - ничего не стоят ибо если часто повторять "халва" во рту слаще не станет!

Строки из вашей биографии прочитал с интересом! М.б. когда учёный мир признает вашу "Новую итерацию ОТО" они станут не менее значимыми и для остального благодарного человечества...
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#172   morozov » Пт ноя 08, 2019 11:47

какую систему координат выбрал для себя Кип Торн?
Это не существенно. Ответ в задачах ОТО не зависит от выбора координат. Можно посмотреть в его (с соавторами) трехтомнике по ОТО.
Валерий Борисович, вот вы всегда говорите, ЧТО результат всегда один, но тогда покажите мне этот "один" результат - индивидуальные графики сигналов ГВ, пойманные на каждой установке независимо за сеанс О3!
буквально они совпадать не должны. Разный уровень сигнала/шума разная ориентация в пространстве. Сигнал переменной частоты, поэтому спектр дает более наглядную информацию, хотя для коротких сигналов получить картинку сложно. Чем короче сигнал, тем неопределенней частота.
Изображение
Сравните с современными картинками. Заметен прогресс
Изображение

Будем надеяться на дальнейшее развитие приборов.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#173   Николай Луценко » Пн ноя 11, 2019 18:28

morozov писал(а):
Пт ноя 08, 2019 11:47
какую систему координат выбрал для себя Кип Торн?
Это не существенно. Ответ в задачах ОТО не зависит от выбора координат. Можно посмотреть в его (с соавторами) трехтомнике по ОТО.
..."задачи ОТО"..."трёхтомник Торна сотоварищи"...всё это не существенно, а существенно лишь результат эксперимента, который в случае ЛИГО не есть адекватный и не есть повторяемый в независимом опыте! Вы сами участник многих международных форумов с критикой ЛИГО и прекрасно знаете, что не существует ни одного надёжного доказательства ГВ в совместном с Девой наблюдении! Ни одного! А те, что приводят сами ЛИГО-вцы, есть или откровенные фейки или художественные произведения программистов из группы "слепых вбросов", о которой мало кто знает, и даже сам Торн (по его словам) ничего не знал до первой регистрации! Что до трёхтомника Торна, так я где-то читал, что на вопрос кого-то из журналистов, он смеясь сказал, мол вы - что, до сих пор читаете ЭТО? Я листал фантазии Торна про "это": про тендекс-линии и вортекс-вихри Кип Торн, вот - из первоисточника, можете наслаждаться произведениями писателя фантаста Кипа Торна или попробовать найти решения уравнений ОТО, адекватные этим рисункам:
+++Слияние ЧД по Торну (тендекс-линии).jpg
+++Слияние ЧД по Торну (тендекс-линии).jpg (46.56 КБ) 449 просмотров
+++Тендекс-линии от ЧД по Торну.jpg
+++Тендекс-линии от ЧД по Торну.jpg (68.13 КБ) 449 просмотров
Картинки взяты из книги Торна "ИНсталлер"
и всё это положено в основу конструкции ЛИГО, а то, что для локального наблюдателя никакие эффекты ОТО (как и СТО) не доступны для наблюдения, никого не интересует, главное - начальника сказал! А начальника сказала очень чётко: ГВ такие, какова Торном на сегодня придумана и общепризнана гипотеза ЧД и ГВ!
[/color]
Валерий Борисович, вот вы всегда говорите, ЧТО результат всегда один, но тогда покажите мне этот "один" результат - индивидуальные графики сигналов ГВ, пойманные на каждой установке независимо за сеанс О3!
буквально они совпадать не должны. Разный уровень сигнала/шума разная ориентация в пространстве. Сигнал переменной частоты, поэтому спектр дает более наглядную информацию, хотя для коротких сигналов получить картинку сложно. Чем короче сигнал, тем неопределенней частота.
А я и не просил вас показывать полное совпадение сигналов! Вы покажите отдельные графики и диаграммы независимых наблюдений для двух ЛИГО и одной Девы... Я об этом талдычу уже в 19 раз и в пустую! Когда проводится физический эксперимент, то как правило полученные данные представляют в виде графиков и диаграмм, это делается для наглядного представления характера исследуемого процесса в зависимости от разных входных параметров! Сегодня данные в виде таблиц никто не печатает! Вот и покажите эти графики вместо красочных фото элементов установки ЛИГО... не понимаю, зачем вы это делаете, если установка не может ловить ГВ в принципе, что вы же сами и огласили на форуме у Б.Штерна на ТрВ!
Изображение
Сравните с современными картинками. Заметен прогресс
Изображение
А вы представляете какие перспективы ЛИГО-вских художников ждут завтра, когда введут 5G и 6G интернет! Я думаю они придумают даже объёмные диаграммы и цветной гаммы добавят...в зависимости от частоты и амплитуды волны!
Будем надеяться на дальнейшее развитие приборов.
...Будем надеяться на бога ибо не может ложь продолжаться вечно...долго - может, но вечно - не может!...Правда, уважаемый В.Б. всегда кроется в принципах, а ложь - в деталях и эта пресловутая история с открытием ЛИГО-вцами ГВ на неприспособленной для этого установке полностью доказывает эту высокую мудрость!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#174   Николай Луценко » Вт ноя 12, 2019 18:21

morozov писал(а):
Ср окт 30, 2019 23:08
нейтронные звёзды сливаются как обычные тела в двойных системах, а ЧД скорее не сливаются вообще
Ну ничего необычного нет, это одни разговоры. Сингулярности есть только в решении Шварцшильда. В природе их никто не видел. Дело в том, что это дефект ОТО, от которого многие, включая Эйнштейна, хотели избавится.
Завещание Эйнштейна
Все оказалось просто. Уравнение Эйнштейна недостаточно точное, поэтому в решении появляется эта фигня. Но уравнение Эйнштейна можно заменить
Общая теория относительности, следующая итерация?
Для того, что бы это понять нужна небольшая подготовка.
Хочу вернуться к этому вашему комментарию:
1. В природе никто не видел не только сингулярности, но не видел ни ГВ, ни ЧД, ни того, как они сливаются.
2. Говорите, это дефект ОТО, но на нём (вернее, на НИХ) построена вся стратегия и тактика ловли ГВ лазерными интерферометрами: я попытался выяснить у создателей ЛИГО, на каких теоретических посылах они делают свои опыты по ловле ГВ, написал массу писем, но никто ничего толком так и не ответил, так...мол учёные "это учитывают"..."то принимают"..."неизвестные параметры вылавливают из формы сигналов"... «ГВ скорость света не меняет»… « вам нужны графики сигналов ГВ, постройте сами какие хотите, вот вам программа»…
3. ВСЁ в эксперименте ЛИГО построено на ГИПОТЕЗАХ, нет надёжно проверенных конструктивных, теоретических и методологических решений, я уже не говорю о грубейших нарушениях самих принципов ОТО и даже о полном их игнорировании: мол если низя, но очень хочется, то можно! Ну ладно ЛИГО-вцы, они заинтересованная сторона, у них трудное положение и они вынуждены "нарушать" законы природы и принципы ОТО, но почему все остальные молчат, разве отменили логику, или здравый смысл отключили в головах? Уверен, что каждый теоретический физик понимает...там, в глубине клубка своих извилин, что не могут фотоны ЛИГО при 1000-кратных отражениях от хаотически колеблющихся атомов поверхностей зеркал и испытывающих при этом огромные фазовые сдвиги, вызванные переизлучением на отражающих атомах зеркал...не могут "заметить толчок" величиной в 1/10000 раз меньший, чем протон и в триллионы раз меньший, чем тепловые вибрации поверхности, даже если её охладить до нуля! Вы наверняка видели американский футбол (или наш европейский регби), тогда можете представить себе эффекты от соударения 100-килограмовых туш в сравнении с прикосновением мотыльков, если бы те вздумали включиться в игру с "красными быками", а в случае ЛИГО эффект «от прикосновений» фотонов к зеркалам на много порядков меньший!
4. Да, конечно, неточное уравнение Эйнштейна во избежания сингулярности ЧД можно заменить, но как заменить принципы ОТО, согласно которым в локальных система эффекты ОТО (и СТО) ненаблюдаемы? Вы упорно вещаете мне, что мол, всё дело в СО, что для удалённого наблюдателя эти эффекты доступны (эффект Шапиро, отклонение луча света в поле гравитации Солнца, замедление времени для спутников GPS и ГЛОНАСС), но тогда предложите Торну схему такого эксперимента, где лаборанты ЛИГО находились бы в положении внешних наблюдателей по отношении к ГВ, которая накрывает не только установку ЛИГО, но и весь земной шар?

Уважаемый Валерий Борисович, когда мне что-то не ясно в вопросах моего понимания мироустройства, когда не хватает своего интеллекта, я подключаюсь к мощностям других исследователей и, как правило нахожу у них если не ответ, то хотя бы моральную поддержку, ну вот хотя бы таким советом от Элтона Арпа: «Конечно, если игнорировать противоречивые наблюдения, то можно претендовать на ‘элегантную' и ‘надёжную' теорию. Но это не наука».

А этот совет от самого Эйнштейна, для всех нас, его пламенных приверженцев и критиков, как нельзя более к месту: "Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию"...

А мы не можем, не хотим признаться самим себе, что "Гравитационно-волновые будни" - бесцельно прожитые годы и для нас самих и для человеческого прогресса и для вселенской эволюции…Не правильно это, хуже преступления! Это – Ошибка!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#175   morozov » Ср ноя 13, 2019 17:12

Поле в ОТО не сильно отличается от, например, моего. Существенные отличия начинаются на расстояниях менее нескольких гравитационных радиусов. Этот радиус немного больше трех километров у нейтронных звезд и 60 км у тел с массой в двадцать солнечных. Так что самое интересное скорее всего выпадает из наблюдений, слишком высокая частота вращения системы.

Я тут по другому поводу смотрел траектории наше довольно хорошую книгу А.Ф. Богородского (он заведовал астрономической обсерваторией в Киеве), даже две книги. Он классифицирует релятивистские траектории четырех типов. Среди них встречаются замысловатые, например тело прилетев из бесконечности моден пару раз обернуться вокруг тяжелейшего и улететь обратно. Это объясняет некоторые сигналы но среди шаблонов таких сигналов нет и ребятам придется потрудиться посчитать шаблоны с другими вводными данными..
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#176   Николай Луценко » Чт ноя 14, 2019 20:00

morozov писал(а):
Ср ноя 13, 2019 17:12
Поле в ОТО не сильно отличается от, например, моего. Существенные отличия начинаются на расстояниях менее нескольких гравитационных радиусов. Этот радиус немного больше трех километров у нейтронных звезд и 60 км у тел с массой в двадцать солнечных. Так что самое интересное скорее всего выпадает из наблюдений, слишком высокая частота вращения системы.

Я тут по другому поводу смотрел траектории наше довольно хорошую книгу А.Ф. Богородского (он заведовал астрономической обсерваторией в Киеве), даже две книги. Он классифицирует релятивистские траектории четырех типов. Среди них встречаются замысловатые, например тело прилетев из бесконечности моден пару раз обернуться вокруг тяжелейшего и улететь обратно. Это объясняет некоторые сигналы но среди шаблонов таких сигналов нет и ребятам придется потрудиться посчитать шаблоны с другими вводными данными..
Это - лучше, чем рекламные фото установок ЛИГО и красочные 3D-диаграммы!
Вы говорите, что "...самое интересное скорее всего выпадает из наблюдений, слишком высокая частота вращения системы", но в публикациях от ЛИГО-вцев мы-то "имеем" весь диапазон частот на временных графиках сигналов ГВ, поэтому чему там выпадать? Я понимаю, вы скажете, что это - согласованные с шаблонами графики, но в таком случае, где же здесь эксперимент, где физика, если из кучи мусора "вытаскивают" только то, что нужно, что "известно" априори? Представляете, сколько там "интересного выпадает из наблюдений"? Смотрите: весь эксперимент ЛИГО построен исключительно на гипотетических посылках и решениях, как соломенный дом на песчаных дюнах, нет ни одного (!) проверенного и доказанного фактора и положения! Я уже говорил много раз: топология НЗ и ЧД, их взаимодействие, тензорная поляризация ГВ, характер взаимодействия ГВ с элементами конструкции ЛИГО (искривление измерительной линейки, не искривление времени, приливной характер механической деформации зеркал), не взаимодействие ГВ с э/магнитным полем, пресловутый мысленный эксперимент Бонди, положенный в основу эксперимента, преодоление/игнорирование принципа неопределённости Гейзенберга, волшебные свойства фотодетектора в части невиданной чувствительности, пресловутые компьютерные шаблоны, новые, невиданные доселе принципы проведения эксперимента, игнорирующие положения ОТО о ненаблюдаемости эффектов в локальных системах …и многое другое – всё принято, согласовано и заложено в проект ЛИГО в гипотетической форме и на волюнтаристской основе: если нельзя, но очень надо, то можно! Это – не наука!
Поэтому, что касается шаблонов, я советую ребятам ничего нового не моделировать, а то, что уже нарисовали, выбросить на помойку как абсолютно не научный метод. Хотите получить реальный сигнал, потрудиться над новой методикой обработки стохастических сигналов, если того, что уже давно наработано в мире недостаточно и тогда то, что пройдёт ч/з фильтр и будет тем сигналом ГВ, реальным, а не таким каким вы его получили из формулы общепринятой на сегодня гипотезы! Вот тогда и будете извлекать из формы реального сигнала неизвестную доселе информацию и по ней судить о реальных процессах, происходящих за миллиарды св. лет и будете корректировать уравнения шварцшильдов или слушаться теоретика Морозова! А так... неинтересно...и даже глупо созерцать весь этот парадоксальный спектакль, проплачивая фальшивую игру уставших врать актёров...Физика, Валерий Борисович, не театр, и красивые костюмы, размалёванные декорации и драматические сценарии не уместны: учёные - не актёры, не фокусники и не комедианты! Они не играют, а отражают реальность как в своих теориях, так и в экспериментах! Учёный не должен играть на душевных чувствах и переживаниях зрителей, в науке эмоциям нет места, ибо от игры-работы каждого их них иногда зависит не только благосостояние общества, но и будущее цивилизации... Как можно хлебать такую отраву? Что даст вам и новому поколению такая метафизика? Неужели не понятно, что тупики иногда могут быть и безвыходными...
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#177   morozov » Сб ноя 16, 2019 2:27

Смотрите: весь эксперимент ЛИГО построен исключительно на гипотетических посылках и решениях, как соломенный дом на песчаных дюнах, нет ни одного (!) проверенного и доказанного фактора и положения!
Есть достаточно строгая и проверенная теория. Она позволила рассчитать как будет теряться энергия у двойных звезд. Это блестяще подтвердилось при наблюдении двойных нейтронных звезд. Теперь подтвердилось, что по тем же законам звезды падают одна на другую. Никаких гипотез. Только теория.

То место где возможно теория расходится с экспериментом не увидели. Точности не хватает, да и частотный диапазон антенн маловат.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#178   Green6666 » Сб ноя 16, 2019 11:01

morozov писал(а):
Сб ноя 16, 2019 2:27
Смотрите: весь эксперимент ЛИГО построен исключительно на гипотетических посылках и решениях, как соломенный дом на песчаных дюнах, нет ни одного (!) проверенного и доказанного фактора и положения!
Есть достаточно строгая и проверенная теория. Она позволила рассчитать как будет теряться энергия у двойных звезд. Это блестяще подтвердилось при наблюдении двойных нейтронных звезд. Теперь подтвердилось, что по тем же законам звезды падают одна на другую. Никаких гипотез. Только теория.

То место где возможно теория расходится с экспериментом не увидели. Точности не хватает, да и частотный диапазон антенн маловат.
Позволила подсчитать как будет теряться энергия у двойных звёзд . :D да ладно
Это вы про орбитальную энергию пульсаров , наблюдения Халса и Тейлора.? Нобелевская премия 1993 года . Формулировка - типо за наблюдения пульсаров давшие новые возможности для изучения гравитации.
Наблюдения были классные , возможности наверно тоже ничего ,но вот расчеты.
Может запишите закон сохранения энергии в самом простом , явном виде , для этих расчётов ?
И вместе посмеёмся вдоволь.
Потому что они все потери орбитальной энергии пульсаров отнесли к гравитационным волнам .
Они начисто забыли про работу приливных сил , электромагнитные эффекты и т.д.
Это была чистая подгонка результатов причём на ужасном уровне.
Я лет 10 назад написал заметку на эту тему и НИКТО до сих пор ни слова в ней не опроверг.

Николай Луценко
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#179   Николай Луценко » Вс ноя 17, 2019 20:13

morozov писал(а):
Сб ноя 16, 2019 2:27
Смотрите: весь эксперимент ЛИГО построен исключительно на гипотетических посылках и решениях, как соломенный дом на песчаных дюнах, нет ни одного (!) проверенного и доказанного фактора и положения!
Есть достаточно строгая и проверенная теория. Она позволила рассчитать как будет теряться энергия у двойных звезд. Это блестяще подтвердилось при наблюдении двойных нейтронных звезд. Теперь подтвердилось, что по тем же законам звезды падают одна на другую. Никаких гипотез. Только теория.

То место где возможно теория расходится с экспериментом не увидели. Точности не хватает, да и частотный диапазон антенн маловат.
Удивительны дела твои, господи! Звёзды и чёрные дырки - не одно и тоже, мы уже намололи на эту тему с десяток пудов муки с половой разом! Далее, потерю на гравитационное излучение "у двойных звёзд" было расчитано в опоре на ГВ, как на гипотезу (опять таже песня - теория впереди физики). Насколько я помню из университетских лекций любую кривую можно описать функцией Фурье, вот пример описания прямой линии радом Фурье:
Разложение в ряд Фурье.jpg
Разложение в ряд Фурье.jpg (187.17 КБ) 180 просмотров

Посмотрите как красиво прямую превратили в кривую, а ежели нужно добавить точность, так не проблема, есть такой анекдот из "Физики шутят": совещание на небе, докладывает ангел: "господи, они открыли 102 элемент, как будем реагировать?" Господь: "добавьте ещё один нелинейный член в уравнение поля..."


Другой и более яркий пример манипуляций подобного рода - фокусы с картами реликтового излучения, если помните, на картах от COBE и WMAP были найдены две огромные аномалии: Ось Зла и Холдное пятно в Эридане, но когда жрецы поняли, что теперь всё пропало и надо хоронить стандартную модель, а в замен нету ни хрена, они так умно обработали новые данные спутника Планк, что все эти аномалии и пропали в миг, самоликвидировались, как те демоны из х/ф "Иван Васильевич меняет профессию"! Я могу показать статейку, где две студентки или лаборантки, что проделали эту чистку, с восторгом верещат,...победа!... удалось мол спасти космологию от погибели!!! Но и это не всё: если помните, что по данным тех наблюдений всего лишь при помощи ...надцати констант удалось описать всю ЛСДМ-модель вселенной! А смое главное, уточнить спектр масс , помните, там 70% тёмной энергии, 25% тёмной материи и 5% обычной материи)...что можно сказать...точноть сногсшибательнроая, но....пишу письма авторам, спрашиваю, знают ли они, что во вселенной кроме этих масс/энергий ещё витает в пространстве уйма энергии гравитационного поля (вам-то не знать этого, валерий борисович?), а куда вы засуните массу/энергии поля Хиггса, хотя о её оценках инф. и нету, но думаю, она не меньше, чем масса поля гравитации? А про нфляционное поле забыли? Говорят, что инфляция, которая когда-то раздула вселенную из сингулярности...того...продолжается и сегодня! Так и говорят: вечная инфляция! А уйма неучтённой барионной невидимой мтерии, кто её считал по крупицам, по белым, красным и коричневым карликам? А энергия/масса галакиимческих гало, которыая на порядки превышает массы самих галактик? Вот и получается, что теоретические спектры успешно накрыли экспериментальными данными, а куда теперь засовывать то, что осталость и не знают!
А вы говорите: "Никаких гипотез. Только теория", а я бы сказал: никакой физики - сплошная теория!

Да, не совсем понял, что вы имели ввиду, когда сказали: "Теперь подтвердилось, что по тем же законам звезды падают одна на другую"?
Последний раз редактировалось Николай Луценко Пн ноя 18, 2019 11:23, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#180   Николай Луценко » Вс ноя 17, 2019 20:46

Green6666 писал(а):
Сб ноя 16, 2019 11:01
morozov писал(а):
Сб ноя 16, 2019 2:27
Смотрите: весь эксперимент ЛИГО построен исключительно на гипотетических посылках и решениях, как соломенный дом на песчаных дюнах, нет ни одного (!) проверенного и доказанного фактора и положения!
Есть достаточно строгая и проверенная теория. Она позволила рассчитать как будет теряться энергия у двойных звезд. Это блестяще подтвердилось при наблюдении двойных нейтронных звезд. Теперь подтвердилось, что по тем же законам звезды падают одна на другую. Никаких гипотез. Только теория.

То место где возможно теория расходится с экспериментом не увидели. Точности не хватает, да и частотный диапазон антенн маловат.
Позволила подсчитать как будет теряться энергия у двойных звёзд . :D да ладно
Это вы про орбитальную энергию пульсаров , наблюдения Халса и Тейлора.? Нобелевская премия 1993 года . Формулировка - типо за наблюдения пульсаров давшие новые возможности для изучения гравитации.
Наблюдения были классные , возможности наверно тоже ничего ,но вот расчеты.
Может запишите закон сохранения энергии в самом простом , явном виде , для этих расчётов ?
И вместе посмеёмся вдоволь.
Потому что они все потери орбитальной энергии пульсаров отнесли к гравитационным волнам .
Они начисто забыли про работу приливных сил , электромагнитные эффекты и т.д.
Это была чистая подгонка результатов причём на ужасном уровне.
Я лет 10 назад написал заметку на эту тему и НИКТО до сих пор ни слова в ней не опроверг.

Присоединяюсь к предложению посмеяться вместе...А давайте оценим массу поля Хиггса во вселенной, и повода для смеху тогда будет ещё больше.
Сколько "весит" бозон Хиггса?
Как известно на момент обнаружения масса бозона Хиггса была примерно определена около 125 ГэВ, а масса протона равна около 1 ГэВ, т.е. в 125 раз больше. Остаётся найти число Н-бозонов! Может поищем?
Я тут нашёл это: "Поле Хиггса в пустом пространстве могло принять ненулевое значение, а могло и не принять, обе возможности ничему не противоречат, но оказалось, что в нашем мире оно решило стать не нулевым. И это хорошо, потому что в противном случае наш мир выглядел бы намного менее интересным (и не только для физиков элементарных частиц)", получается, что поле Хиггса не нулевое, это уже нам в руку...ищем дальше...

Последний раз редактировалось Николай Луценко Пн ноя 18, 2019 11:43, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»