Гравитационно-волновые будни

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#331   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Вс мар 29, 2020 16:24
Изображение
В ответ на COVID-19 LIGO решил приостановить свой третий прогон наблюдений (O3) досрочно. Первоначально планировалось закончить 30 апреля, наблюдательный пробег закончится 27 марта. LIGO принял решение внести свой вклад в защиту персонала и сообщества каждого сайта от вируса. Несмотря на досрочную отставку, O3 был чрезвычайно успешным! LIGO Image Кредит: сотрудничество LIGO-Virgo. Закат Кредит: Getty Images.
LIGO приостанавливает третий прогон наблюдений (O3)
Пресс-релиз • 26 марта 2020 г.

LIGO и Virgo приостановят запуск O3 27 марта 2020 года в 17:00 UTC. В настоящее время неизвестно, может ли работа режима наблюдения возобновиться в ближайшем будущем, поскольку нынешняя всемирная пандемия COVID-19 требует, чтобы мы сделали здравоохранение и безопасность нашим главным приоритетом.
Изображение
Третий прогон наблюдений LIGO позволил обнаружить 56 гравитационных волн. Это в 5 раз больше, чем в совокупности было сделано во время первых двух наблюдательных прогонов эпохи продвинутых детекторов (O1 и O2 дали 11 обнаружений гравитационных волн). Изображение предоставлено LIGO-Virgo Collaboration.
Руководство LIGO Laboratory, LIGO Scientific Collaboration, EGO и Virgo Collaboration работает над тем, чтобы обеспечить плавный переход от O3 и сохранить потенциальную науку, которую можно проводить с данными LIGO-Virgo. В частности, это означает быстрое проведение критических измерений и калибровок детектора, необходимых для обеспечения целостности и качества данных O3b. В оставшиеся дни пробега будет отведено некоторое время для этих измерений и для завершения перехода.

Проектные и подрядные работы, связанные с модернизацией детекторов LIGO, будут продолжены. На данный момент невозможно сказать, как COVID-19 может повлиять на запланированное обновление LIGO A +, не говоря уже о том, что действительно есть вероятные воздействия. Продолжается обработка данных, научный анализ и работа над документами LIGO Scientific Collaboration и Virgo, которые хорошо соответствуют ограничениям, установленным COVID-19.

Несмотря на раннюю приостановку, пробег O3 имел огромный успех. Мы благодарны всем в Лаборатории LIGO, LSC и Virgo за их работу во время этого очень успешного прогона наблюдений, и мы с нетерпением ожидаем как максимально быстрого представления результатов в публикации, так и возобновления работы над обновлением A +. ,

Мы желаем всем безопасного прохода через это трудное время.
Хорошее фото и название в тему: "Закат ГРАВИТАЦИОННО-ВОЛНОВЫХ БУДНЕЙ", а если короче: "Закат ЛИГО"
А в целом - никакой полезной информации! Но что удивительно, что успешный прогон завершился и теперь всем надо ожидать "максимально быстрого представления результатов в публикации"! А то, чем нас кормили весь года, разве не результаты?
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34056
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#332   morozov »

А в целом - никакой полезной информации!
Это не так. Это море информации для астрофизики.
Я надеюсь, что удастся выудить новое в гравитации. Пока ребятам не до этого.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34056
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#333   morozov »

Астрономы нашли новый источник гравитационных волн для телескопа LISA
Изображение
M. Weiss

Астрономы нашли новую тесную двойную систему гелиевых белых карликов, орбитальный период которой составляет чуть более 20 минут. Это, а также другие свойства этой системы, делают ее одной из лучших в списке «проверочных» источников гравитационных волн для будущего космического лазерного интерферометра LISA. Препринт работы опубликован на портале arXiv.org.

Проект LISA (Laser Interferometer Space Antenna) разрабатывается совместно Европейским космическим агентством и NASA, он представляет собой новый виток развития гравитационно-волновой астрономии. Это космический лазерный интерферометр, который будет состоять из трех аппаратов, формирующих равносторонний треугольник со стороной в 1,5 миллиона километров. Принцип работы LISA аналогичен наземным обсерваториям LIGO и Virgo, однако она будет чувствительна к волнам гораздо меньшей частоты — рабочий диапазон составит от 0,1 миллигерца до 1 герца. Кроме того, треугольная схема вместо L-образной, которая используется на Земле, позволяет исследовать больше свойств гравитационных волн.

В настоящее время старт программы намечен на 2034 год, а первый сезон работы оценивается в пять лет. Одной из главных целей для LISA будет поиск гравитационных волн от черных дыр промежуточных масс или тесных двойных белых карликов, причем последние можно наблюдать и в оптическом диапазоне волн, из-за чего сейчас астрономы ведут активный поиск интересных для интерферометра объектов.

Группа астрономов во главе с Уорреном Брауном (Warren Brown) сообщила об обнаружении тесной двойной системы белых карликов J2322+0509, расположенных на расстоянии 0,76 килопарсек от Солнца. Период обращения карликов друг вокруг друга составляет 1201 секунду, что ставит их на третье место среди подобных систем с наиболее короткими периодами обращения. Первоначально пара была найдена в каталогах данных космического телескопа Gaia и обзора SDSS (Sloan Digital Sky Survey), а затем подверглась изучению при помощи наземных телескопов MMT (Multiple Mirror Telescope), Gemini North и одного из Магеллановых телескопов.

Система интересна тем, что состоит из двух гелиевых белых карликов массой 0,27 и 0,24 массы Солнца, а ориентация плоскости ее орбиты, которая видна почти плашмя, образуя угол с лучом зрения порядка 27 градусов, позволяет усилить в 2,5 раза сигналы гравитационных волн от системы по сравнению со случаем, если бы J2322+0509 была видна с ребра. Предполагается, что через шесть или семь миллионов лет карлики сольются в один объект. Все это делает систему одной из лучших в списке «проверочных» систем для LISA.

Ранее мы рассказывали о том, как LISA найдет планеты у двойных белых карликов и увидит отличия экзотических компактных объектов от черных дыр на планковских масштабах.

Александр Войтюк
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34056
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#334   morozov »

Изображение
Неподвижное изображение из численного моделирования двойного слияния черной дыры с асимметричными массами и орбитальной прецессией. Предоставлено: Н. Фишер, Х. Пфайффер, А. Буонанно (Институт гравитационной физики им. Макса Планка), Моделирование совместной работы eXtreme Spacetimes (SXS)


GW190412: The Merger of Two Black Holes with Unequal Masses
News Release • April 20, 2020

Изображение
Вычисленное расстояние для источника GW190412 в зависимости от угла наклона орбиты двойного луча относительно линии обзора. В общем, эти две величины сильно запутаны, но разные массы ЧД в двоичном виде позволяют нам частично распутать их. Расстояние, скорее всего, составляет 700 мегапарсек (Мпк), или примерно 2,3 миллиарда световых лет.

Третий цикл наблюдений (O3) LIGO и Virgo предлагает новое понимание поздней фазы вдоха и фазы слияния систем двойных черных дыр (BBH). Первое гравитационно-волновое событие, обнаруженное еще в 2015 году, GW150914, произошло в результате слияния бинарных черных дыр, и с тех пор этот класс событий стал наиболее заметным. Тем не менее, почти все системы, наблюдавшиеся до сих пор, содержали черные дыры почти равных масс. Эта тенденция была нарушена наблюдением за слиянием ранее неизвестной системы ВВН 12 апреля 2019 года в 05:30:44 UTC, всего через пару недель после запуска O3. Сигнал, названный GW190412, был обнаружен Advanced Virgo и двумя детекторами Advanced LIGO, и он был получен с помощью системы BBH с коалесцирующей системой с заметно неравными массами, одна из черных дыр была примерно в 3,6 раза тяжелее другой. Анализ показывает, что слитые черные дыры имели массы, в 30 и 8 раз превышающие массу Солнца. Такие различия в массе предсказываются теорией, чтобы произвести тонкие различия в сигнале гравитационной волны. Эти изменения, которые проявляются как более высокие «гармоники» в форме волны, впервые наблюдались в этом событии.

В целом характеристики GW190412 также зависят от других параметров двоичной системы. Например, наблюдаемые высшие гармоники позволяют нам ограничивать наклон плоскости орбиты системы ВВН относительно линии визирования и лучше измерять расстояние до источника, поскольку в противном случае эти две величины сильно запутаны. Кроме того, измерение этих гармоник в GW190412, как предсказано теорией общей теории относительности Эйнштейна, является еще одним подтверждением правильности этой теории.

«Каждая серия наблюдений Advanced LIGO и Virgo до сих пор дала нам новое понимание нашей вселенной, и третий цикл наблюдений не является исключением», - говорит Фрэнк Оме, ученый и руководитель исследовательской группы LIGO в Институте гравитационной физики Макса Планка в Ганновере, Германия. «Ранее мы обнаружили несколько двойных слияний черных дыр, но ни разу, когда большая черная дыра почти в четыре раза массивнее своего спутника. Это впервые дало нам возможность использовать более высокие гармоники в сигнале для гораздо лучше понять источник и проверить теорию общей теории относительности в новом режиме. Понятно, что мы только начинаем понимать разнообразие двоичных файлов чёрных дыр, и я очень рад каждый день немного расшифровывать секреты Вселенной ».

Связанные истории:
http://www.virgo-gw.eu/#news_GW190412

https:/www.ligo.org/detections/GW190412.php
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34056
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#335   morozov »

С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#336   Николай Луценко »

Это впервые дало нам возможность использовать более высокие гармоники в сигнале для гораздо лучше понять источник и проверить теорию общей теории относительности в новом режиме. Понятно, что мы только начинаем понимать разнообразие двоичных файлов чёрных дыр, и я очень рад каждый день немного расшифровывать секреты Вселенной
Читаю и не верю своим глазам: как можно "лучше понять источник и проверить теорию общей теории относительности в новом режиме", если вы не привели никаких доказательств, что более высокие гармоники зафиксировали??? Нет ни одного (!!!) доказательства раздельной, а значит и совместной детекции ГВ на всех 4-х установках, а вы заявляете о расшифровке секретов Вселенной! Это - даже не Зазеркалье Льюиса Кэрролла, там всё было взаправду...почти, а тут - откровенная и циничная ложь...осталось только добавить ...во спасение, аминь и пойти в церковь и помолиться за спасение душ заблудших!
Валерий Борисович, зачем вы принимаете участие в этом плохом спектакле? У вас же чистое имя и добрая репутация! Зачем?
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34056
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#337   morozov »

В 60-х два канадца (забыл их имена) измерили импульс электромагнитного поля непосредственно. Это было сделано без шумихи и нобелевской премии. Хотя это несомненно важно и сделано на пределе экспериментальных возможностей. Я не знаю повторял ли кто этот непростой эксперимент. Это уже не интересно. Теория Максвелла уже имела совокупность огромного количества прецизионных данных и никто из профессионалов не сомневался, в существовании вектора Пойнтинга. Хотя Фейнман пытался удивить студентов парадоксальностью существования электромагнитного импульса в статике.

Тут конечно можно восхищаться грандиозностью усилий потраченных на обнаружение волн, начиная с тех же 60-х. Но и до прямого детектирования волн никто особо не сомневался в их существовании. Смысл экспериментальной физики не в подтверждении теории, а в обнаружении отличий от ее предсказаний. Я, например, не нахожу ничего нового в существовании гравитационных волн. Эта шумиха для публики и спонсоров. Для развития теории тут нет ничего нового.

НО.
Появилась надежда исследовать Теорию в сильных полях. Это, к сожалению, понимают не все.

Данное событие интересно тем, что слияние массивных тел довольно длинное падение заканчивается излучением тяжелого объекта, который считается "черной дырой" и излучать не может. Я так думаю.

Смотрите сами.

Изображение

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#338   Николай Луценко »

Временные графики такой красоты никогда не встречаются в экспериментах, это - произведение художников фотошопа! Вероятно вы забыли, что "полезный сигнал" имеет амплитуду в 1/10000 диаметра протона и теперь представьте какова амплитуда шума, который накрывет этот сигнал, которая по аявлению самих ЛИГО-ыцеа в 1000 больше сигнала? А у вас что на художественных полотнах? Где иам шум, а где сигнал? Да, а вы не подскажете мне, что за природа таких шумов, ведь если у них амплитуда 10 в -18 м (1/10 от диаметра протона), то что этот там так тихо шуршит?
Понимаю, вы чистый теоретик и вас такие мелочи как помехи мало волнуют, а зря и вот вам для справки:
На этот вопрос есть простой ответ. Физики и раньше допускали ошибки, ошибки, которые были выявлены только при внимательном рассмотрении экспериментального шума (см. « Неловкие шумы » - это про космические пылевые облака рассеивали излучение таким образом, что обманули исследователей BICEP2)
А вот как выглядят реальный неочищенный график наблюдения первого сигнала ГВ
От Джексона (график шумов).jpg
От Джексона (график шумов).jpg (50.22 КБ) 612 просмотров
(см. здесь:
https://www.newscientist.com/article/mg ... nal-waves/ - Cерьезные сомнения в открытии LIGO гравитационных волн (Новости о том, что мы наконец нашли рябь в пространстве-времени, отразились по всему миру в 2015 году. Теперь кажется, что они могли быть иллюзией, 31 октября 2018 года, Майкл Брукс)

Далее - выдержки из статьи.....
.....Новости о том, что мы наконец нашли рябь в пространстве-времени, отразились по всему миру в 2015 году. Теперь кажется, что они могли быть иллюзией.
....Большая новость об этом первом наблюдении прозвучала 11 февраля 2016 года. На пресс-конференции высокопоставленные члены коллаборации объявили, что их детекторы уловили сигнатуру гравитационных волн, излучаемых в результате того, как пара далеких черных дыр закрутилась друг в друга.
С этой пресс-конференции начались опасения группы Джексона, базирующейся в Институте Нильса Бора в Копенгагене, Дания. Исследователи были удивлены уверенным языком, на котором было объявлено открытие, и решили проверить вещи более внимательно.
Их претензии не являются неприятными, и при этом они не поступают от плохо осведомленных нарушителей спокойствия. Хотя исследователи не работают с гравитационными волнами, у них есть опыт в анализе сигналов и опыт работы с большими наборами данных, такими как космическое микроволновое фоновое излучение, послесвечение большого взрыва, который распространяется в виде тонкой картины по небу , «Эти ребята - заслуживающие доверия ученые», - говорит Дункан Браун из Сиракузского университета в Нью-Йорке, эксперт по гавитационным волнам, который недавно покинул сотрудничество с LIGO.
.....Чисто иллюстративный:
И есть законные вопросы об этом доверии. Например, New Scientist узнал, что в сотрудничестве решили опубликовать графики данных, которые не были получены из фактического анализа. Документ о первом обнаружении в Physical Review Letters , использовал сюжет данных , который был более «иллюстративным» , чем точная, говорит Корниш. Некоторые результаты, представленные в этой статье, не были найдены с использованием алгоритмов анализа, но были сделаны «на глаз».
Браун, который в то время участвовал в сотрудничестве с LIGO, объясняет это как попытку оказать визуальную помощь. «Он был настроен вручную в педагогических целях». Он говорит, что сожалеет о том, что эта цифра не была отмечена, чтобы указать на это.
Такое представление «настроенных вручную» данных в рецензируемом научном отчете, как это, безусловно, необычно. New Scientist спросил редактора, который занимался этой работой, Роберта Гаристо, знал ли он, что опубликованные графики данных не были получены непосредственно из данных LIGO, а были «педагогическими» и сделаны «на глаз», и принимает ли журнал, как правило, иллюстративный цифры. Гаристо отказался от комментариев.
.....Независимые проверки датской группы, опубликованные в трех рецензированных статьях, показали, что было мало доказательств наличия гравитационных волн в сигнале сентября 2015 года. Джексон говорит, что по шкале от 1 до 1, а не от 0, вероятность того, что первое обнаружение будет связано с событием, связанным с черными дырами, со свойствами, заявленными LIGO, равна 0,000004. Это примерно так же, как и вероятность того, что вашей возможной причиной смерти будет удар кометы или астероида - или, как говорит Джексон, «в соответствии с нулем». Вероятность того, что сигнал вызван слиянием каких-либо черных дыр, также невелика. Джексон и его коллеги рассчитывают его как 0,008.
......Не все согласны с тем, что датский выбор был неправильным. «Я думаю, что их статья хорошая, и это позор, что некоторые из команды LIGO были настолько откровенны в ответах», - говорит Питер Коулз , космолог из университета Мейнута в Ирландии. Муханов согласен. «Прямо сейчас, это не ответственность датской группы. Мяч находится на площадке LIGO », - говорит он. «Есть вопросы, на которые нужно ответить».
Браун считает, что анализ датской группы неверен, но с ним стоит сотрудничать. И Корниш признает, что проверка не может быть плохой вещью. Он и его коллеги планируют выпустить статью с подробным описанием свойств шума LIGO. «Это тот тип бумаги, который мы на самом деле не хотели писать, потому что он скучный, и у нас есть более захватывающие вещи». Но, добавляет он, это важно, и усиленное изучение и критика могут в конце концов быть неплохими вещь. «Вы должны понимать свой шум».
Сам Коулз не сомневается в том, что мы обнаружили гравитационные волны, но соглашается с Джексоном в том, что это не может быть подтверждено, пока независимые ученые не смогут проверить необработанные данные и инструменты анализа. «В духе открытой науки, я думаю, LIGO должен выпустить все необходимое для воспроизведения своих результатов».
.....Джексон не уверен, что объяснительные документы когда-либо будут реализованы - сотрудничество обещало их раньше, говорит он. «Этот эпизод LIGO продолжает оставаться самым шокирующим профессиональным опытом за мои 55 лет в качестве физика», - говорит он.
Валерий Борисович, до сего дня опасения группы Джексона ЛИГО-цами не только не опровергнута, а просто замолчана, и потому всё что не понаоткрывали ЛИГО-вцы на сегодня - не более чем "слепые вбросы" или "чисто иллюстративные сигналы"! Яркие доказательства тому, отсутствие доказательств совместных наблюдений на 4-х установках в сеансе О3!
И ваши кальки пустых стаей ЛИГО-свих пропагандистов ненаучны и недостойны для публикации на столь уважаемой площадке российской науки!
Не понимаю, зачем вы это делаете? Это же аморально!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34056
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#339   morozov »

Яркие доказательства тому, отсутствие доказательств совместных наблюдений на 4-х установках в сеансе О3!
Не стоит ворчание считать аргументами, тем более доказательствами. А заявления о том, что кто-то лучший специалист по по обработке случайных сигналов - пустой треп. Если ты лучший так возьми и обработай, данные открыты.

Реально работает только три установки. Четвертая возможно никогда ничего не поймает.
KAGRA, японская обсерватория гравитационных волн, начала проводить наблюдения в режиме реального времени, пытаясь обнаружить гравитационные волны. После почти 8 лет строительства это новейшее дополнение к всемирной сети гравитационных волн начало свою работу. Пока еще недостаточно чувствительный, чтобы обнаружить гравитационные волны, которые могут видеть LIGO и Дева, KAGRA, тем не менее, отмечает этот рубеж, и LIGO поздравляет KAGRA с этим важным шагом! Поскольку лазерные гравитационно-волновые детекторы, как и в случае с LIGO, известны своей темпераментностью, ученые и инженеры KAGRA теперь будут отлаживать и улучшать детектор в режиме реального времени, постепенно повышая его чувствительность в предстоящие месяцы.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34056
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#340   morozov »

В этом нет ни чего странного, длина плеч интерферометра KAGRA в 20 раз меньше чем у интерферометров LIGO.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#341   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Вт апр 28, 2020 13:18
В этом нет ни чего странного, длина плеч интерферометра KAGRA в 20 раз меньше чем у интерферометров LIGO.
Наоборот, в этом-то и вся странность!
1. Если в 20 раз меньше, то зачем строили? Бюджет народный распилить на халяву, как это делают наши голубые воришки? Так это японцы, у них понятие чести в крови, а ещё - гордость за свою нацию и свою науку не сгинула пока, как у нас с вами.
2. А что параметров KAGRA так у вас ошибка, Валерий Борисович, вот точные данные с сайта KAGRA:
RAGRA=схема-рисунок.jpg
RAGRA=схема-рисунок.jpg (2.67 МБ) 318 просмотров
как видите вполне приличные два плеча, хотя понятно, что не они главные, а чувствительность, но и тут японка - впереди планеты всей:
KAGRA=Диаграмма чувствительности.png
KAGRA=Диаграмма чувствительности.png (57.45 КБ) 318 просмотров
а вот что по этому поводу говорят сами японские учёные: (см. Википедия, Основная статья: KAGRA)
Детектор волны Камиока гравитационные (ранее LCGT, крупномасштабный Криогенная гравитационная волна телескоп) был утвержден в 2010 году раскопки были завершены в марте 2014 года, а первая фаза ввода в эксплуатацию в 2016 г. Он представляет собой лазерный интерферометр с двумя руками, каждый из 3 км, а когда полная около 2018 года, будет иметь плановую чувствительность для обнаружения сливающихся двойных нейтронных звезд в сотни Мпк расстояния.
3. И теперь тот же вопрос, только в профиль: Где результаты совместных наблюдений, те самые о которых ЛИГО-вские крутые парни постоянно говорят как о факте?
ФИАН - физически институт академии наук им. П.А.Лебедева - такое красивое, летящее имя, слава российской Науки...Валерий Борисович, да я горд только тем, что имею честь высказывать на этой площадке свои не всегда прямые мысли и утешаться тем, что их слушают и на них иногда отвечают...и живу надеждой, что м.б. когда-нибудь и моё скромное имя будет вписано в историю института: как ни как, а полтора года своей короткой жизни мы с вами потратили не в пустую! Поэтому, уважаемый Валерий Борисович, мне не просто дивно, но странно читать кальки ЛИГО-вских пропагандистов о научных открытиях, которые они не открывали, по той причине, что у них кривая экспериментальная установка и ...большие-большие прорехи в части понимания и трактовки теоретических основ ОТО...
Я не переоценивая свои знания в этой части, и, хотя мои в 10 в 21 степени раз меньше ЛИГО-вских, но мне хватило их, что бы понять (в том числе и с Вашей помощью...о Эйнштейне, Мёллере, Ландавшицам, Бичаку, Пустовойтову, Зельдовичу я просто молчу), что ГВ, делая пр-во анизотропным, искривляет не только расстояния между зеркалами, но и СВЕТ, что делает сам метод лазерной интерферометрии в принципе не пригодным для детекции ГВ!
А в остальном...все хорошо! У нас в Украине вот все с нетерпением ожидают пика пандемии и ...возвращение к нормальной жизни, в которой есть место и ошибкам (прект ЛИГО) и подвигам - наше с вами разоблачение фокуса!
Не болейте и берегите честь свою и вверенного вам ФИАНА!
Последний раз редактировалось Николай Луценко Чт апр 30, 2020 9:36, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#342   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Ср окт 02, 2019 13:35
.....
___________________________________________________________________________________________________
По состоянию на 31 июля 2019 года ЛИГО / Дева увидела:

18 двоичных кандидатов на слияние черных дыр
4 кандидата на слияние двух нейтронных звезд
Изображение
Четыре примера карт, показывающих вероятное положение на небе потенциального источника гравитационных волн. Оранжевые пятна показывают области на небе, в которых существует 90% вероятность того, что каждый источник находится. Размер и форма этих областей зависят от многих факторов, в том числе от того, сколько детекторов проводило наблюдение и насколько чувствительным был каждый детектор в то время. Нажмите для полного разрешения изображения. (Предоставлено: LIGO-Virgo / Cardiff Uni./C. North)
Мой вопрос, вернее возражение абсолютно примитивное:
Для одного детектора область обнаружения на небе должна быть вся небесная сфера, для двух - участок в виде обруча определённой ширины и только для трёх и белее - нечто похожее на этих рисунках! Поскольку написано, что показанная нам картинка это - то, что "Дева увидела 31 июля 2019 года" и про другие установки не говорится, то эта картина ложная: не может Дева сама так детально локализовать место события не может!
...И такие ляпы - сплошь и рядом! ...досадно и...противно всё это и читать и обсуждать...
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#343   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Пн апр 27, 2020 23:41
Яркие доказательства тому, отсутствие доказательств совместных наблюдений на 4-х установках в сеансе О3!
Не стоит ворчание считать аргументами, тем более доказательствами. А заявления о том, что кто-то лучший специалист по по обработке случайных сигналов - пустой треп. Если ты лучший так возьми и обработай, данные открыты.

Реально работает только три установки. Четвертая возможно никогда ничего не поймает.
KAGRA, японская обсерватория гравитационных волн, начала проводить наблюдения в режиме реального времени, пытаясь обнаружить гравитационные волны. После почти 8 лет строительства это новейшее дополнение к всемирной сети гравитационных волн начало свою работу. Пока еще недостаточно чувствительный, чтобы обнаружить гравитационные волны, которые могут видеть LIGO и Дева, KAGRA, тем не менее, отмечает этот рубеж, и LIGO поздравляет KAGRA с этим важным шагом! Поскольку лазерные гравитационно-волновые детекторы, как и в случае с LIGO, известны своей темпераментностью, ученые и инженеры KAGRA теперь будут отлаживать и улучшать детектор в режиме реального времени, постепенно повышая его чувствительность в предстоящие месяцы.
...как всегда! вы ничего не ответили на главные моменты моего поста (а анализ Джексона обозвали ворчанием) и тут же посоветовали (кому, Джексону?) самому обработать доступные данные??? Но Джексон это же и сделал! Это он нашёл недопустимую корреляцию в шумах двух американских ЛИГО и никто из коллаборантов ему не смог возразить!
В.Б. я вижу вы не знакомы с критическими работами датчан во главе с Джексоном и не в курсе длительного его спора с коллаборантами ЛИГО, хотя я вам дал достаточно информации! Вижу вас не тронули слова Джексона: «Этот эпизод LIGO продолжает оставаться самым шокирующим профессиональным опытом за мои 55 лет в качестве физика», а ведь это слова практикующего физика, знающего толк и в теме и в методах обработки подобной информации! Это - как раз "лучший специалист по по обработке случайных сигналов" и его заявления - пустой трёп, как оценили вы! Но вам трудно угодить: слова ЛИГО-вцев вы принимаете за слепую веру, ляпы коллаборантов Торна вы пропускаете мимо ушей, свои же аргументы что до зависимости скорости света от ГВ вы почему-то вдруг забыли, а критику специалистов называете "пустой трёп"! Приплыли! Это не наука, уважаемый Валерий Борисович!
Р.S.
...а что до недостаточной чувствительности KARGA, так м.б. их надо просто-напросто сравнить с ЛИГО и Девой? Вот с этими:
Диаграмма ЛИГО и Девы.png
Диаграмма ЛИГО и Девы.png (87.04 КБ) 283 просмотра
а это - KAGRA:
Диаграмма KAGRA.png
Диаграмма KAGRA.png (57.45 КБ) 283 просмотра
Ну и где там "недостаточная чувствительность"?
Последний раз редактировалось Николай Луценко Чт май 14, 2020 8:29, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34056
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#344   morozov »

Где результаты совместных наблюдений
Ну не видят японцы ничего. Кроме шума (в теории) должна быть чувствительность (в реале). "Есть желание купить корову, но нет возможности".

Меня больше интересует улучшение ЛИГО. От японцев никто не ждет ничего... разве что рванет что-нибудь поблизости.

Меня например астрофизика не волнует. Важны делали гравитационного поля, к сожалению это не всех волнует.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34056
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#345   morozov »

Где результаты совместных наблюдений
Ну не видят японцы ничего. Кроме шума (в теории) должна быть чувствительность (в реале). "Есть желание купить корову, но нет возможности".

Меня больше интересует улучшение ЛИГО. От японцев никто не ждет ничего... разве что рванет что-нибудь поблизости.

Меня например астрофизика не волнует. Важны делали гравитационного поля, к сожалению это не всех волнует.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»