Гравитационно-волновые будни

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Николай Луценко
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#421   Николай Луценко »

Rishi писал(а):
Пн июл 06, 2020 16:23
Николай Луценко писал(а):
Пн июл 06, 2020 11:48
вы называете мифом, а я - недобросовестным экспериментом!
я-то технические вопросы LIGO читаю только из любопытства, как именно этот лохотрон устроен. Потому что на самом деле интересуюсь физикой и не только чтобы лезть на баррикады, а хотя бы чтобы самому понять как устроена природа. И я понял, что релятивисты физиков откровенно надувают и попадаться на это как-то типа себя не уважать.
Аргумент-то простой: что такое пространство-время по определению. Если релятивисты сами не могут сказать что это такое, то с какого перепугу они утверждают, что некое П-В колбасит нашу Землю? Вот когда они в плане релятивистской пропаганды кидают тяжелый шарик на тряпочку и катают вокруг лёгкие шарики - это мне понятно, потому что тряпочка - это материя :) материальный объект, который и удерживает шарики. А что такое П-В, если это материальная субстанция, то почему тогда точно такую же - эфир, обзывают лженаукой? А вот если П-В - нематериальная субстанция, то тогда сразу ясно, что ОТО - это миф о том, чего нет. И поэтому искать всерьёз какие-то недостатки в постановке эксперимента LIGO с поиском того, чего нет как-то выглядит несколько загадочно.
Если вы можете объяснить что такое П-В, то интересно послушать вашу аргументацию именно с точки зрения физики, а не методики проведения экспериментов, потому что у Птолемея тоже была куча наблюдений, но оказалось, что всё не так как он подумал
Вы хорошо построили цепочку вопросов по очень щекотливой теме, по ОТО, которая есть священная корову у релятивистов и ловить их на этом почти бессмысленно: вы их в дверь, они - в окно...я нашёл мелочную ошибку в кубическом ур-нии Эйнштейна и даже эта мелочь отпугнула учёную
братию как ладан чёрта...я впервые об этом сказал на форуме у Штерна, но никого это не заинтересовало, сделали вид, что и нету ничего! Про П-В - это настолько очевидный прокол Эйнштейна, что ситуация та же: все делают вид, что так и должно быть! И хотя автор ОТО ввёл понятие пр-ва вместо эфира, что он под терминов имел ввиду, никто не знает, а если нет указаний, то и нет разговоров, а потому у ..."В рамках общей теории относительности пространство-время имеет и единую динамическую природу, а его взаимодействие со всеми остальными физическими объектами (телами, полями) и есть гравитация. Таким образом, теория гравитации в рамках ОТО и других метрических теорий гравитации есть теория пространства-времени, полагаемого не плоским, а способным динамически менять свою кривизну". (из Википдии)
Как видите, всё сводится к одному - подчинить П-В теории гравитации, которая в принципе есть математическое изобретение, и вы никогда не найдёте ни слова о физической сути этой теоретико-математической конструкции! Хотите понять, как устроена природа, во первых не начинайте познание с засовывания в голову чужих знаний, уверяю они надёжно отравят ваш ум и парализуют вашу волю и вы никогда ничего путного не придумаете и не узнаете! Как доказательство: несколько независимых групп настоящих учёных планеты нашли адекватные доказательства вращения Вселенной, но всё закончилось плачевно, были брошены отряды самообороны которые, используя данные совершенно другого эксперимента (данные от обсерватории Планк) надёжно показали, что в реликтовом фоновом излучении нет ничего, что указывало бы на то, что в-я вращается, а значит имеет форму и размер, что противоречит и космологическому принципу и любимой стандартной ЛСДМ-системе, построенной (не падайте со стула!) на гипотезе что 95% массы-энергии нашего мира состоит из не найденной и невидимой субстанции!!! Точные данные подтверждающие вращение Вселенной отброшены, а косвенные выставлены на всеобщее обозрение и продажу: налетай, торопись, покупай живопись!
А эти ваши выводы считаю грубой ошибкой, выводов о том, что не стоит "искать всерьёз какие-то недостатки в постановке эксперимента LIGO с поиском того, чего нет"... не спешите: сначала попробуйте найти доказательства тому, а это будет не просто, потому, как вам будут противостоять настоящие профи и даже если вы поймаете их на горячем, например, они скажут вам, что ГВ ускоряет торцевое зеркало ЛИГО, а вы знаете, что там, где появилась ГВ, там нет никаких ньютоновых сил, и что тела-пробные массы вообще не чувствительны к ГВ (т.е. ГВ растягивает пр-во, но не ускоряет зеркала), то и тогда они утрут божью росу и начнут молотить всё сначала!
Р.С.
Если очень - очень хотите узнать что есть пр-во и каковы его св-ва, то врастите у эту проблему, станьте с ней одним целым организмом, по ночам полетайте в нём, пощупайте его на вкус, цвет и запах, потрогайте руками и ...на зуб и м.б. тогда вам явиться знание, которое порадует вас...не уверен, что прославит ...ибо ...знание запретное, как то райское яблоко! Вот вам для этого поиска одна подсказочка из тех о которых мечтал Эйнштейн, когда бился над своей единой теорией поля: Смотрите, вот вы купились на любимый показательный аттракцион релятивистов с шариками на резиновой простыне: дескать изогнутая простыня показывает шарикам как надо двигаться по ней, а сами шарики показывают простыне насколько надо прогибаться (это - трактовка ОТО), а вы спросите кого-то их спецов по ОТО, если для демонстрации этого эффекта ОТО было достаточно двумерной простыни, а её прогиб показал нам, как визуально работает искривление пр-ва, то... то как быть в случает трёхмерном пр-ве, т.е. как показать искривление 3-х мерного пр-ва в ...4-е измерение? Тоже самое и в случае с ГВ, если ГВ это "... изменения гравитационного поля, распространяющиеся подобно волнам, излучаются движущимися массами, но после излучения отрываются от них и существуют независимо от этих масс", то и искривляет пр-во так же наверное в 4-е измерение? Но как и ...куда... и где оно это 4-е (а со временем - 5-е измерение, за которое Эйнштейн как-то вцепился, надеясь там найти великое объединение)? Вот и получается, что без него, без 5-го никак не можно...правда с ним тоже не можно, не велено, ибо Эйнштейн его так и не принял!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#422   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Пн июл 06, 2020 17:04
хотя бы чтобы самому понять как устроена природа
Не надо лукавить, что бы понять самому надо лет пятьсот есть огромное количество результатов.
Можно этим воспользоваться и разобраться нет за пять. Сколько лет Вы здесь? Лет 15?
Принцип нравится - не нравится не работает.
"я понял, что релятивисты физиков откровенно надувают и попадаться на это как-то типа себя не уважать."
Что-то не встречал физиков НЕ релятивистов. Как-то некрасиво считать всех лохами.
Вообще-то слово "релятивист" не есть никакое ни ругательство, смотрим в книгу знаний и читаем:"РЕЛЯТИВИ́ЗМ, -а, м. Методологический принцип, состоящий в отрицании возможности познания объективной истины на основании якобы полной относительности всех наших знаний. Релятивизм, как основа теории познания, есть не только признание относительности наших знаний, но и отрицание какой бы то ни было объективной, независимо от человечества существующей, мерки или модели, к которой приближается наше относительное познание. Ленин, Материализм и эмпириокритицизм."
Если проще - учение такое, релятивизм называется.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#423   Rishi »

Николай Луценко писал(а):
Пн июл 06, 2020 17:41
Если проще - учение такое, релятивизм называется.
очень правильно, так вот служащий бюро, начитавшись Маха, использовал релятивизм как методологический принцип в физике.
В философском релятивизме Маха был нейтральный элемент, типа ни вашим ни нашим. Эйнштейн его реализовал в физике объединив в одну кучу субъективную реальность в форме математической модели и объективную реальность. И математическая модель стала навязывать объективной реальности свои условия, откуда и появились разновозрастные близнецы и т.п. Я давно общаюсь с релятивистами и в жизни и на форумах и они не могут членораздельно объяснить, что означают преобразования Лоренца с точки зрения физической модели, также как и то, что такое пространство-время. Бриллюэн правильно писал, что мол ОТО - пример блестящей математической теории, построенной на песке. И этот песок есть пространство-время. У Птолемея в своё время была не менее блестящая математическая спекуляция на основе эпициклов, которых в природе не существует.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34389
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#424   morozov »

"Я давно общаюсь с релятивистами и в жизни и на форумах и они не могут членораздельно объяснить, что означают преобразования Лоренца с точки зрения физической модели, также как и то, что такое пространство-время."
Это Ваша проблема и только Ваша. Скорее всего из-за отсутствия должного математического образования и образования вообще. Я тоже общался с людьми которым не нравится ОТО и даже СТО. Я знаю почти всех Российских "диссидентов" с некоторыми в дружеских отношениях. За редким исключением, у них есть общий конек - не хотят учится. Я имею ввиду психически здоровых людей.

Другая группа относительно образованных людей. Отличает убежденность, что СТО и/или электродинамика неверны. Часто предлагают довольно занятные парадоксы, владеют электродинамикой. С удовольствием пообщался на форумах с Григорием Ивановым, Володей Онучиным и Виктором Кулигиным. Иванов правда исчез из сети довольно давно, но сайт его вроде еще живет (проверил, ссылки не работают, жаль, не молодой однако, хотя моложе меня).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34389
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#425   morozov »

ОТО - пример блестящей математической теории, построенной на песке. И этот песок есть пространство-время.
В отношении построения теории практически не было серьезных оснований для построения релятивистской теории (хотя несколько робких попыток было). Нельзя сказать, что совсем в одиночку помогли математики Минковский, Гроссман, итальянцы, Гильберт. Ну конечно гений, но мало кто обращает внимания на невероятное трудолюбие и упорство. Ну и доля везения. Не будь под рукой итальянских авторов "абсолютного дифференциального исчисления" - тензорный анализ в римановом пространстве, не было бы ОТО.

Ну а насчет пространства-времени это Вы зря. Ничего сложного или неестественного тут нет. Я опять забыл Вашу специальность, кажется схемотехника, так это совсем не физика. Вся физика высоких энергий построена на этом. И по другому быть не может.

Проблемы в физике есть, но сейчас не XIX век и проблемы другие. Совсем непохожи на Ваши.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34389
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#426   morozov »

Изображение
Сотрудник LIGO осматривает одну из оптики Advanced LIGO Test Mass, установленную в ее подвесной раме. Стеклянная оптика весом 40 кг взаимодействует с лазерным излучением в интерферометре, перемещаясь под световым давлением и в процессе, модулирующем его фазу. Этот объект человеческого масштаба изысканно изолирован от внешних сил, так что можно было увидеть его положение в виде щекотливых флуктуаций квантового вакуума. Манипулирование принципом неопределенности Гейзенберга привело к квантовым корреляциям между положением зеркала и фазой света, что позволило измерить положение меньше стандартного квантового предела. Предоставлено: Caltech / MIT / LIGO Lab.

Квантовые колебания могут покачивать объекты в человеческом масштабе

Feature Story • 1 июля 2020 г.

Вселенная, видимая сквозь призму квантовой механики, представляет собой шумное потрескивающее пространство, где частицы постоянно мигают и исчезают, создавая слой фонового квантового шума, эффекты которого обычно слишком тонки, чтобы их можно было обнаружить в повседневных объектах.

Теперь впервые группа под руководством исследователей из лаборатории MIT LIGO измерила влияние квантовых флуктуаций на объекты в масштабе человека. В статье, опубликованной сегодня в журнале Nature, исследователи сообщают, что квантовые флуктуации, какими бы незначительными они ни были, могут, тем не менее, «пнуть» объект, как большие 40-килограммовые зеркала лазерной интерферометрической гравитационно-волновой обсерватории (LIGO), заставляя их двигаться на крошечную степень, которую команда смогла измерить.

Оказывается, квантового шума в детекторах LIGO достаточно, чтобы переместить большие зеркала на 10-20 метров - смещение, которое было предсказано для объекта такого размера квантовой механикой, но никогда ранее не измерялось.

«Атом водорода составляет 10-10 метров, поэтому смещение зеркал к атому водорода является для нас атомом водорода - и мы это измерили», - говорит Ли МакКаллер, исследователь из Института астрофизики и космоса им. М.В. Кавли при Массачусетском технологическом институте. Исследовательская работа.

Исследователи использовали специальный инструмент, который они разработали, названный квантовой соковыжималкой, чтобы «манипулировать квантовым шумом детектора и уменьшать его удары по зеркалам таким образом, чтобы в конечном итоге улучшить чувствительность LIGO при обнаружении гравитационных волн», - объясняет Хаокун Ю, аспирант физики в Массачусетском технологическом институте.

«Что особенного в этом эксперименте, так это то, что мы видели квантовые эффекты для чего-то такого большого, как человек», - говорит Нергис Мавалвала, профессор мрамора и ассоциированный глава физики в Массачусетском технологическом институте. «Нас тоже, каждую наносекунду нашего существования, обманывают, ударяя этими квантовыми флуктуациями. Просто джиттер нашего существования, нашей тепловой энергии, слишком велик, чтобы эти квантовые флуктуации вакуума могли измеримо повлиять на наше движение. С помощью зеркал LIGO мы проделали всю эту работу, чтобы изолировать их, чтобы они теперь были достаточно чувствительными, чтобы их можно было пнуть из-за квантовых колебаний и этого жуткого попкорна вселенной ».

Ю, Мавалвала и МакКаллер являются соавторами новой статьи, а также аспирантом Мэгги Це и ведущим научным сотрудником Лиза Барсотти в Массачусетском технологическом институте, а также другими членами научного сотрудничества LIGO.

Квантовый удар

LIGO предназначен для обнаружения гравитационных волн, прибывающих на Землю от катастрофических источников на расстоянии от миллионов до миллиардов световых лет. Он состоит из двух детекторов-близнецов, один в Хэнскомбе, штат Вашингтон, а другой в Ливингстоне, штат Луизиана. Каждый детектор представляет собой L-образный интерферометр, состоящий из двух туннелей длиной четыре километра, в конце которых висит зеркало весом 40 килограмм.

Чтобы обнаружить гравитационную волну, локоть интерферометра LIGO направляет лазер вниз по каждому плечу детектора, который отражается от зеркала на дальнем конце, чтобы вернуться в исходную точку. При отсутствии гравитационной волны лазеры должны возвращаться в одно и то же время. Если гравитационная волна пройдет сквозь нее, она ненадолго нарушит положение зеркал и, следовательно, время прихода лазеров.

Многое было сделано для защиты интерферометров от внешних шумов, так что у детекторов больше шансов выделить чрезвычайно тонкие помехи, создаваемые поступающей гравитационной волной.

Мавалвала и ее коллеги интересовались, может ли LIGO быть достаточно чувствительным, чтобы прибор мог даже ощущать более тонкие эффекты, такие как квантовые флуктуации внутри самого интерферометра и, в частности, квантовый шум, генерируемый среди фотонов в лазере LIGO.

«Эта квантовая флуктуация в свете лазера может вызвать радиационное давление, которое может поразить объект», - добавляет МакКаллер. «В нашем случае объект представляет собой 40-килограммовое зеркало, которое в миллиард раз тяжелее наноразмерных объектов, в которых другие группы измеряли этот квантовый эффект».

Шумоглушитель

Чтобы увидеть, могут ли они измерить движение массивных зеркал LIGO в ответ на крошечные квантовые флуктуации, команда использовала инструмент, который они недавно создали, в качестве дополнения к интерферометрам, который они называют «квантовым сжимателем». С помощью соковыжималки ученые могут настраивать свойства квантового шума в интерферометре LIGO.

Группа поинтересовалась, не приведет ли изменение угла этого сжатия к квантовым корреляциям между лазерами LIGO и его зеркалами, чтобы их можно было измерять. Проверяя свою идею, команда установила сжиматель на 12 различных углов и обнаружила, что действительно может измерять корреляции между различными уровнями квантового шума в лазере и движением зеркал.

Благодаря этим квантовым корреляциям команда смогла сжать квантовый шум и получающееся в результате смещение зеркала до 70 процентов от его нормального уровня. Это измерение, между прочим, ниже того, что называется стандартным квантовым пределом, который в квантовой механике утверждает, что определенное количество фотонов или, в случае LIGO, определенный уровень мощности лазера, должно генерировать определенный минимум квантового колебания, которые будут генерировать определенный «удар» для любого объекта на их пути.

Используя сжатый свет для уменьшения квантового шума в измерении LIGO, команда сделала измерение более точным, чем стандартный квантовый предел, уменьшив этот шум таким образом, который в конечном итоге поможет LIGO обнаруживать более слабые, более отдаленные источники гравитационных волн.

Это исследование частично финансировалось Национальным научным фондом.

Автор Дженнифер Чу, MIT News Office

Related

"Quantum correlations between the light and kilogram-mass mirrors of LIGO"
Nature 583, 43–47 (2020)

MIT news release
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#427   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Вт июн 30, 2020 16:44
Я так понял, что Вы эти безапелляционные утверждения относите к словам Шавана из того письма, вот к этим:
1. скорость света, измеренная датчиком ТТ, отличается от обычной скорости света в вакууме (с), потому что мы измеряем скорость света в этой системе координат, которая движется вместе с эффектом GW (такой СК, движущейся вместе в ГВ, не существует).
Это и называется безапелляционное суждение. Чепуха к тому же.
Речь идет о системе отсчета в которой зеркала неподвижны. Как показал Пустовойт зеркала неподвижны в "естественной" системе координат.

1. Что такое "естественная" система координат, без кавычек?
2. В случае с ГВ скорость света надо сравнивать не с той, что "в вакууме", а с той, что в отсутствии ГВ!
3. Как скорость света измеряется датчиком ТТ и почему "отличается от обычной скорости света в вакууме (с)"?

С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#428   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Вт июл 07, 2020 22:35
Изображение
.... Стеклянная оптика весом 40 кг взаимодействует с лазерным излучением в интерферометре, перемещаясь под световым давлением и в процессе, модулирующем его фазу. Этот объект человеческого масштаба изысканно изолирован от внешних сил, так что можно было увидеть его положение в виде щекотливых флуктуаций квантового вакуума. Манипулирование принципом неопределенности Гейзенберга привело к квантовым корреляциям между положением зеркала и фазой света, что позволило измерить положение меньше стандартного квантового предела. Предоставлено: Caltech / MIT / LIGO Lab.
Квантовые колебания могут покачивать объекты в человеческом масштабе
Feature Story • 1 июля 2020 г.
Слова Луценко синим:

Эврика, Нашёл! Оказывается "Стеклянная оптика весом 40 кг взаимодействует с лазерным излучением в интерферометре, перемещаясь под световым давлением и в процессе, модулирующем его фазу"!!!
Вот она где собачка Моська зарыта...оказывается зеркала ЛИГО перемещались по действием света лазеров, а не под действием ГВ, хотя вы с Пустовойтом и доказали, что в ОТО нету такой силы, которая ускоряет торцевые зеркала...помните, вы писали:
Валерий Борисович, какая сила ускоряет торцевое зеркало ЛИГО?
Если Вы об ОТО, то такой силы нет. Это доказательство см. статью Пустовойта.
Без-имени-1.gif
Без-имени-1.gif (17.47 КБ) 219 просмотров
Давайте больше не возвращаться к зеркалам которые двигаются под воздействием гравитационной волны. В Теории нет такой возможности, ели на вводить дурные координаты.
Да теперь мы не просто "давайте не возвращаться", а просто обязаны не возвращаться, потому как теперь в этом нет никакой необходимости и слова М.Перельштейна, автора предыдущей статьи про фантастические свойства сжатого света, понятны и принятны, я про вот эти:
...Для обнаружения прямого действия флуктуаций, ученые внедрили в схему устройство на основе квантового сжатия, что позволило менять свойства флуктуаций, а именно силу квантовых корреляций. Для этого ученые создали сжатое состояние света, с контролируемой структурой сжатия, и использовали его в интерферометре в качестве пробного луча. Физики варьировали параметры сжатия и снимали зависимость смещения зеркала от этих параметров. Если бы квантовых корреляций не было бы, то смещение зеркала было бы нечувствительным к сжатию. Таким образом, им удалось достоверно показать, что смещение зеркал происходит из-за квантового шума, а не обычных вибраций.
...Вот только никак не пойму, а при чём тут гравитационные волны и какое отношение они имеют к не ускоряющимися ими торцевым зеркалам и к сжатому свету???
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#429   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Вт июл 07, 2020 22:35
Изображение
.... Стеклянная оптика весом 40 кг взаимодействует с лазерным излучением в интерферометре, перемещаясь под световым давлением и в процессе, модулирующем его фазу.
Валерий Борисович, хорошая новость: если вы с Пустовойтом доказали, что в ОТО нету никаких сил, что ускоряют торцевое и др. зеркала, то в таком случае ...на фига эти зеркала подвешивать столь изощрённым способов в специальных рамках к потолкам зданий ЛИГО? Не проще ли просто закреплять их в торце каждой трубы (они же всегда неподвижны как и труба!), а главное не надо теперь пудрить народу пейсы сказками о том, как ГВ расталкивает зеркала, увеличивая одно расстояние между ними по сравнению с другим! Представляете. насколько упростится весь эксперимент, а как просто будет теперь всё объяснять прогрессивной общественности и назойливым журналистам принцип работы ЛИГО: луч света расщепляется на сетоделителе, один летит по одной трубе, другой - по другой, тут падает ГВ, пр-во в трубах меняет свои метрические св-ва, но скорость света инвариантна в любой из локальных СО и равна скорости в вакууме, а потому оба одинаковых расстояния в одинаковых по длине не растянутых трубах свет пролетает за одинаковое время и при встрече лучей в фотоприёмнике никакого сдвига по фазе не будет, а значит и не будет сигнала ГВ! Правда, остаётся ещё эффект с красно/синим смещением частот света в разных трубах, но и его можно погасить тем, что в момент встречи синего и красного луча в фотоприёмнике оба луча станут одинакового цвета, потому как в тот момент будут находится по воздействием одного знака и значения гравитационного потенциала ГВ!
...Кричали женщины у-р-а и в воздух чепчики бросали!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#430   andreus »

Rishi писал(а):
Пн июл 06, 2020 23:55
Николай Луценко писал(а):
Пн июл 06, 2020 17:41
Если проще - учение такое, релятивизм называется.
очень правильно, так вот служащий бюро, начитавшись Маха, использовал релятивизм как методологический принцип в физике.
В философском релятивизме Маха был нейтральный элемент, типа ни вашим ни нашим. Эйнштейн его реализовал в физике объединив в одну кучу субъективную реальность в форме математической модели и объективную реальность. И математическая модель стала навязывать объективной реальности свои условия, откуда и появились разновозрастные близнецы и т.п. Я давно общаюсь с релятивистами и в жизни и на форумах и они не могут членораздельно объяснить, что означают преобразования Лоренца с точки зрения физической модели, также как и то, что такое пространство-время. Бриллюэн правильно писал, что мол ОТО - пример блестящей математической теории, построенной на песке. И этот песок есть пространство-время. У Птолемея в своё время была не менее блестящая математическая спекуляция на основе эпициклов, которых в природе не существует.
Я с Вами солидарен!!!
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34389
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#431   morozov »

Изображение
Техник LIGO Optics применяет сервомагниты к одной из масс плавленого кварца LIGO. (Caltech/MIT/LIGO Lab)

ЛИГО Оптика
LIGO Optics Beam Splitter ????
Изображение
(Предоставлено: Ким Фетроу / Imageworks)
Основная оптика интерферометра LIGO включает четыре тестовые массы (зеркала, которые отражают лазерный луч LIGO), делители луча, зеркало с рециркуляцией энергии и зеркало с рециркуляцией сигналов. Зеркальная технология в детекторах LIGO представляет собой достижения многолетнего глобального сотрудничества.

ETM LIGO Optics перед установкой
Изображение
Две из «испытательных масс» (зеркал) LIGO, так называемые, потому что они «проверяют» (или чувствуют) изменения длины рук LIGO, вызванные проходящей гравитационной волной. Каждый силикатный цилиндр весит 40 кг. (Caltech / MIT / LIGO Lab)
Испытательные массы LIGO изготовлены из плавленого кварца, отлитого из сверхчистого материала с низким содержанием ОН (гидроксида) для минимизации инфракрасного (ИК) поглощения. Поскольку лазер LIGO является ИК-лазером, его оптика не должна поглощать ИК-излучение. Это может привести к нагреву и значительным изменениям формы зеркал, что критически скажется на способности LIGO проводить точные измерения, которые ему необходимо выполнить. Главные зеркала LIGO поглощают только один из каждых 3,3 миллиона фотонов, остальные отражаются (или передаются). Некоторый нагрев происходит, но вспомогательная система, использующая СО2-лазер, нагревает зеркала достаточно точно, чтобы противодействовать изменениям формы, возникающим в результате нагрева от основного лазера LIGO.
LIGO Optics ITM Инспекция
Изображение
Технические специалисты осматривают покрытие «Первый контакт» на одной из входных испытательных систем LIGO. (Caltech / MIT / LIGO Lab)
Оптика LIGO также здоровенная. Масса каждого входного и конечного теста весит 40 кг (88 фунтов), давая им большие инерционные массы, которые по своей природе обеспечивают некоторый уровень виброустойчивости благодаря закону инерции Ньютона (хотя требуется гораздо больше. См. Виброизоляция). На изображении справа показаны две прекрасные тестовые массы LIGO до того, как они были установлены в интерферометр.

Испытательные массы покрыты десятками слоев оптических покрытий и отполированы до нанометровой гладкости, что делает их невероятными зеркалами. Опять же, этот уровень точности необходим для обеспечения того, чтобы лазер LIGO имел чистую, стабильную и идеально обработанную отражающую поверхность, что облегчает его способность следовать по чистой траектории при прохождении через интерферометр, делая около 280 отражений до достижения фотоприемника. Без этих мер предосторожности обнаружение гравитационной волны было бы невозможно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#432   Rishi »

morozov писал(а):
Вт июл 07, 2020 18:14
Ну а насчет пространства-времени это Вы зря. Ничего сложного или неестественного тут нет. Я опять забыл Вашу специальность, кажется схемотехника, так это совсем не физика.
ну это не беда, я напомню. Специальность у меня называется инженер-системотехник. И учили нас кроме электродинамики в частности системному анализу. А мой научный руководитель разработал информационный анализ физических явлений. И Политех, который я закончил не виноват в том, что вы не можете дать определение тому что такое есть пространство-время, которое используется в каких-то разделах физики. Ещё в 20-х годах прошлого века академик Миткевич в нашем Политехе пытался объяснить Йоффе и Френкелю, что без физической среды - это не физика. Но они естественно от теории соплеменника отказаться не могли.
И что вы хотите чтобы я изучил? Типа заткнись и считай? Так я же не нанятый на работу релятивист. Я изучаю природные явления, а не математические способы их описания. На это есть тьма математиков. А вот причинно-следственные связи математиков совершенно не волнуют.
Кто их будет открывать кроме классическиз физиков? Классическая физика вовсе не умерла как вещает релятивистская пропаганда. Она и составляет конкуренцию ТО. Вот на известном вам сайте sciteclibrary местные релятивисты всё время напоминают, что якобы "на самом деле" ничего нет (агностицизм "второго" позитивизма) и поэтому по Пуанкаре можно сочинять любую УДОБНУЮ математическую теорию для описания физических явлений, лишь бы полученные из неё числа соответствовали экспериментальным данным. Ну как это было когда-то у Птолемея.

Но я надеюсь вы понимаете отличие систем Птолемея и Коперника от теории Ньютона? И отличие кинематики от динамики?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34389
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#433   morozov »

Ребята, где вы набрались этого пошлого вранья?

Признайтесь, Вам просто лень почитать и немного пошевелить мозгами. Восемнадцатилетние пацаны соображают лучше... бросьте это или займитесь взрослой физикой.

Отвлекитесь. Это занятно.

С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34389
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#434   morozov »

Специальность у меня называется инженер-системотехник.
Я не знаю что это такое и причем тут электродинамика. Кстати электродинамика изначально релятивистская. Если Вы этого не знаете Вы плохо учились.

В физике первично система отсчета. Именно это Вы и пытаетесь понять. Приведу определение, данное Эйнштейном система отсчета это набор линеек и часов. Это определение соответствует современному.

Политех это круто, но если человек ограничился только тем он никакой не специалист. Велихов сказал "можно окончить физфак и ничего не знать". Это верно для любого вуза, может только МФТИ, напичкает студента до предела до такой степени, что некоторым просто скучно жить.

Принцип Маха это не философия и Эйнштейн его не использовал, хотя много говорил о Махе.

Еще раз. Я не собираюсь обсуждать то, что мне не интересно. Тем более что-то пересказывать. Хотели бы узнать - прочитали. Вы уж давно решили, что все дураки, кроме Вас конечно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Гравитационно-волновые будни

Номер сообщения:#435   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Ср июл 08, 2020 17:52
....Вы уж давно решили, что все дураки, кроме Вас конечно.
Стоп! Стоп, Валерий Борисович, оставьте в покое уважаемого коллегу Rishi, вы спутали, это я давно решил, что все дураки...точнее так решили вы, что будь-то так решил я...ну и т.д.
Ну и про Политех вы тоже ...того...погорячились: если выпускник технического ВУЗ-а никогда (по вашему определению) не сможет в будущем составить конкуренцию выпускнику ВУЗ-а физико-математического и особенно математического, то каким образом служащий патентного бюро, человек с физико-математическим образованием может составит конкуренцию профессиональному работнику этого бюро с соответствующим специальным (не физико-математическим) образованием! По вашему получается, что образование - это хуже приговора? Это как наказание небесное, как смертный фатум, как родовое проклятие? Так по-вашему? Это просто смешно, уважаемый В.Б. 95% людей с дипломами работают не по специальности, вполне находят себя и в технике, и в науке и в искусстве и в народном хозяйстве, а по-вашему работа (а точнее жизнь) не по специальности - смертный грех! Расизм какой-то, хотя это и не правильное определение...
С уважением, Николай Степанович Луценко

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»